6月5日至6日，由途牛旅游网主办的第二届“互联网高峰论坛-2015紫金之‘颠’”在南京举行。本届论坛以“颠覆传统，共享未来”为主题，重点关注互联网金融、O2O、投资与融资、智能设备等多个领域的热门话题，500多位互联网圈内人士将展开深入探讨。

CNET为本次大会进行文字直播，现场实录如下：

互联网高峰论坛—2015紫金之颠

主持人：各位尊敬的来宾，大家上午好。
非常荣幸担任本次峰会的主持人，欢迎各位参加2015紫金之颠互联网高峰论坛，首先有请大会主办方途牛旅游网CEO于敦德先生上台致辞欢迎。
于敦德：尊敬的各位嘉宾，朋友们，欢迎大家来到今天的互联网高峰论坛，今天也是一个阳光明媚的日子，去年是我们第一次主办高峰论坛，今年是我们第二届，希望通过这样的沟通，能够在两天的时间内，每个人都有所收获。在这次峰会里互联网金融方面占据了比较大的分量，最近互联网金融取得了突破，也面临很多挑战，在这个领域里某些创新可以称之为颠覆，我们非常希望在今天和明天相关的互联网金融讨论里，能够有一些思维的碰撞，能够产生一些创新的火花。主题叫颠覆传统，共享未来，但不是指的是线上线下哪个好哪个不好，而是说能够共同面对我们所面临的挑战，用更加开放的心态迎接我们所要面临的线上和线下融合发展，能够更好地管理风险，更好地适应互联网+未来发展的新常态，通过既融合线上的技术和理念又能够把线下的品牌和经验积累融合在一起，来形成一个更好地用户体验，在互联网和我们生活越来越融合的现在，能够有不断地创新。
另外一方面，我们也看到在很多领域，比如说安全领域，我们所面临的挑战不仅是我们传统意义上所面临的仅仅是数据的安全，我们也看到包括在配制上的安全所受到的影响也会对互联网公司运营或者线上线下结合的公司运营带来服务的不稳定，面对新的挑战话题，如何更好地通过一系列方法来应对全方位安全的需求。分享的是核心价值观，分享越多收获越多，南京互联网的发展相对慢一点，但是有非常好的基础，不管是软件行业，还是服务外包等有非常好的基础，我们也希望能够通过这样的分享机会为南京互联网氛围的发展和创业的发展能够出一份力量。接下来让我们欢迎国务院发展研究中心研究院刘勇先生给我们带来互联网+方面的精采解读。
刘勇：非常快乐来参加我们2015紫金之颠—颠覆传统，展望未来，很有气派，各位都是成功人士，我们于总这么年轻，我是很羡慕，所以非常快乐。我想中国的经济大家都知道现在是很不景气，面临巨大的压力，需要信心，信心在哪里？在民间，在我们南京，我看了这个论坛以后，高朋满座，这么多精英，这么多成功人士包括媒体，我感觉到前途是光明的，中国经济的前途是光明的，中国的希望是光明的，中国的未来在你们身上，我感受到很多的鼓励，很多的信心。
我是来自于国务院研究中心的，现在都大家都用字库来表示，中心是直属于国务院，为党中央服务的一个机构，我们的任务按照我们的规定大概有三大任务，参与国家大方针的制定、大方针出台以后我们要宣传，我今天快乐在这个地方借这样的盛会来解读一下中国经济的形势，以及中国互联网经济未来的发展。从政治的角度，从未来发展的角度，从宏观经济的角度，来谈一下我的看法，我想对各位企业家们和各方面人士，解读以后应该有所发展。我们发展中心还有一大任务，就是和各大部委和各大企业和民间机构来共同面对经济发展的问题，来适应未来发展的趋势。因此我想借这个平台，也是命题作名，也是于总给我出的题目，来讲讲新常态，中国经济到底怎么回事，是什么概念？中国经济的未来到底往何处走？在新常态的背景下，我们互联网+，最有前途的新产业新业态怎么走，非常符合我们整个经济发展面临的形势。因此我谈三个方面的内容和大家共享。
首先要适应新常态，培育新的经济增长点，第二互联网+是我国最重要的新的经济增长点，三是如何促进互联网+的发展。
大家都知道中国的经济在往下滑，其实我们的经济很难回到我们在改革开放初30多年经济高速增长2位数的增长这样的状态回不去，原因是什么？我想在座的CEO们，大家有没有意识到我们一方面要认识新常态，适应新常态，另外我们中国经济还面临另外一个危险，这个危险是什么？中等收入陷阱，我们的经济是回不到原来的两位数的增长，但是我们的经济也不能降的太低，低速增长是什么概念？就是中等收入陷阱，会带来什么结果？中国永远实现不了现代化，掉了陷阱怎么起来？中国经济一方面增长上不去了，另一方面又不能降太低，这是两个杠杆，上下两条线，我们只能在狭窄的缝里运行。面临这个形势怎么办？上不去又不能下来，靠新的经济增长点，靠互联网，靠IT行业，因为这是引领整个世界经济方向，这是潮流主流，不仅中国是这样，美国是这样，欧洲也是这样。为什么IT行业我们互联网+如此重要，首先来认识一下什么是新常态，把这个问题讲清楚以后，互联网的重要作用也就自然显现出来了。
认识新常态，应该说在媒体界不太陌生，在学界只要是从事这方面的研究都能说上一两句，今天我说的会有所不同，希望大家对更深刻地来认识新常态有所帮助。我觉得认识新常态要从四个方面去认识，首先一个角度就是我们讲讲新常态是怎么来的，从本源讲起，首先从实践和理论的角度。很清楚所谓的新常态就是经济逐步下滑，从高速增长下滑到低速增长，从2008年开始的，世界金融危机造成的，出现的新现象，这是很直观的。那么当然对这样一种现象，应该来说西方国家，因为他们是发达国家，他们是比较敏感的，到2009年西方国家的一些学者就很深刻地认识到这次金融危机一时半回恢复不过来，这次估计会延续很长的时间。首先提出这个概念是美国太平洋投资公司前CEO，他在2009年世界金融危机爆发一年还不到的时候就提出这次金融危机是整个经济处于长期停滞的状态，当时提出来的时候没有被整个学者和企业家们、政府界认同，2009年是什么概念？奥巴马刚刚上台，2009年是美国政府换届的时候，奥巴马上台的时候48岁，血气方刚的，充满着信心，美国要改革，虽然有这么大的金融危机，他没有把它当回事，金融危机刚刚开始，欧洲的主权债务危机，日本也没有受到太大的影响，以为暂时过去，可实践证明，欧洲主权债务爆发，日本债务再次陷入困境，虽然没有提出来四个轮子促进经济一揽子的方案，但是都没有产生效益，最后被我们太平洋投资公司前CEO不幸言中。所以说不得不承认，世界金融危机还没有恢复过来。这是从发达国家来说，但是从中国应对整个金融危机过程来看，中国在应对这次金融危机包括以后的政策包括我们形成的概念，是比较好的阐述了什么叫新常态这个概念，所以这个概念虽然最早是西方国家提出来的，但是这个概念形成全球的话语权新的概念，中国的领导人中国的学者包括中国的企业界和在座的精英做的贡献是最大的，因为我们整个应对金融危机过程我们非常好地阐述了什么叫新常态，怎么应对新常态。可以说客观的讲，这次金融危机对中国的冲击是最大的，大家可能都没有感觉，因为你想想看世界金融危机对西方来说对美国和欧洲来说，最多是金融冲击不涉及到实体经济甚至社保，生活方式都没有改变，这么大金融危机，亏了很多钱，生活方式都没有影响，但是欧洲发展了200多年很成熟了，对它的冲击也就是坏账，还有美国就是发点债券，整个经济基础还在那个地方。可是对中国来讲就不一样了，对中国的冲击是对实体经济的冲击，当时中国的地区剥削南京有两千多万人失去工作，要回到中西部去，从哪里来会哪里去，中国采取了4万亿投资，铁路、公路、水利建设，从沿海打工的状况转移到内陆，这样才稳定。很多人批评4万亿，但是在那个时候这4万亿起决定性作用。
中国在应对金融危机可以说体会是最深刻的，受的损失也是最大的，把经济稳定下来。接下来4万亿的投资，一方面是稳定了经济，再一个这4万亿投下去对中国的经济也带来了很多后遗症，通货膨胀，最典型的雾霾，到现在即使是这样大的力度，中国的经济到现在虽然有所恢复，但是仍然很难恢复到两位数的增长。所以因此在这种背景下，如何解释这种现象，欧洲的现象、中国的现象，在这种条件下，中国的学界最早应该是发展中心提出新常态，所谓的新常态就是我们经济从高速增长降到中高速增长，要下一个台阶了，我们要长期在这个台阶运行，我们习总书记面临这样的实践，就认为这个现象就是一个新常态，得到了习总书记首肯，这个概念一下子在中国上世界上一下子传开，都认为这种形势是新常态。这是经济发展的客观规律，经过增长不仅有中期波动，经济增长是阶梯式下降的，这就是世界金融危机以后我们所看到的所经历的，，这是从实践来看。
那么从理论上来看，有没有依据？好象是金融危机带来的？新常态不是新概念，从经济学理论来说，这个概念早就被阐述的清清楚楚，在经济学上有一个学科，叫发展经济学，有一个发展阶段理论，有大阶段，有小阶段，从发展中国家到发达国家，发展过程将出现阶梯式的逐步下降，经济腾飞以后速度很快，发展到一段时间就会慢下来，这个过程是不可避免的。所谓新常态就是发展经济学中腾飞理论在现实的应用，只是当时没有叫新常态，这是从实践和理论我们把新常态一定要记在脑袋里，它是一个规律。在这之前新常态概念提出来我们只承认一个理论就是波动理论、中期理论，但是对不起还有第二条理论，就是从短期来说是中期，长远来说是阶梯式的过程，经济腾飞以后，如果还处于原始状况没有发展是另外一回事，如果腾飞以后，它的增长肯定是阶段下降的过程。这是整个新常态大的背景。
从第二个角度来说我们来看一下历史，历史是不是这么一个过程？未来是不是这么一个过程？古代和未来有机的结合在一块。从历史上来看，新常态在西方国家应该来说不是一次两次才出现的，从欧洲历史、美国历史，他们经历了四次新常态，经济发展是阶梯式的下降，我们看一下历史。美国最典型，上个世纪20年代美国大萧条，什么意思？实际上本质就是第一次新常态，资本主义面临第一次新常态，我想很多CEO都是从国外留学回来的。上个世纪1929年的时候，大萧条开始的时候，也经历了30、40年的经济增长，马克吐温的时候“吐金时代”，自由竞争时代，很多企业出来，合并竞争增长，到了1929年第一次新常态，规模大了，未来的增长不能靠总量要靠内行扩大要靠技术进步，所以爆发了1929年的问题，这是欧洲国家的第一次新常态。接下来二次大战，一直到1973年世界爆发了所谓的石油危机，石油危机也是从中东石油提价开始的，那个时候二次大战以后整个欧美经济恢复过来，接下来二次大战以后世界整个国民化快速发展，在美国的带领下，当时的政策是增长有效需求使经济繁荣，从二次大战以后到繁荣了20多年，到了1973年石油危机石油供应不上来爆发第二次金融危机，第二次新常态。那时候美国的状态，叫“自战”，一方面凯恩斯主义失灵了，投在多的铁公鸡经济还是增长不上来，因为当时的技术没有跟上来，光把需求提上来，供给没有上来，所以上个世纪70年代是爆发石油危机是第二次新常态，那时候降到3%到4%左右。到了“9·11”，出现了第三次新常态，在这之前我们说有克林顿、里根，那时候很风光，里根很强大，把苏联给解体、东欧剧变，但是到了“9·11”，本拉登一下就把经济砸了下来，那时候IT出现泡沫，成立一个IT公司在那个时候很了不起，那时候还没有阿里巴巴。这次世界金融危机是第四次，在这之前主要是房地产美国的次贷繁荣，这是美国四次。那中国呢？中国是第一次，改革开放35年我们头一次遇到，从两位数增长下降到现在的增长速度7%到8%的速度，这是新常态，这是中国第一次。未来中国还有没有可能出现新常态？毫无疑问，就要讲讲历史。大家知道现在中国经济学领域研究有一个非常热门的研究，因为习总书记说了中国经济未来要实现两个目标，一个目标到2020年中国共产党成立一百周年的时候，我们要实现全面小康社会，第二个目标到2050年中国要全面实现现代化，这个课题提出来大家就要研究了，这些研究有一个共同点，对中国经济未来的发展预测绝对是分三个阶段或者四个阶段，每个阶段增长速度一步步往下滑，这是不约而同的，这是个基本规律。现在经济往下滑，到2050年中国经济绝对能够实现现代化，我们人均也基本和美国差不多。从历史来看，从未来预测来看，都反映了我们对新常态不陌生，不是说没有概念，不是说一个新概念，早就知道了，只是当时没有用这个概念。
对这个新常态的分析，为什么有新常态？经济规模扩大了，资源是有限的，剩下的资源就不多了，没有调动的闲置资源，仅仅是通过资源增长，使量扩张，所谓的外源扩张就失去了动力，就要提高资源利用的效率，要通过技术进步，要通过互联网创新、体制改革、发展方式的转变，来使剩下的资源量扩大一些，使剩下的资源效率提高才能进步。因此增长之后是阶梯式下降，跟技术进步，体制改革是密切相关的。当然除了认识新常态，新常态不是说经济增长就这样不动了，是一个长期的，十年、二十年平均的增长速度比原来30年初期增长速度要下降，但是也排除某一个年份，因为种种原因，世界需求的变化，某一个增长是很高的，是波动的。长期的规律和短期的经济发展相结合，这才是新常态。除了认识新常态，我们还要新颖新常态引领新常态，包括企业对适应新常态和认识新常态，甚至引领新常态，估计都有你们自身的考虑，我把认识新常态的背景讲一下，我想从来没有人跟你们说过，欧洲美国有四次，未来还会几次？
第二个我们就讲讲互联网是我国最重要的新的经济增长点，我们新旧增长点处于青黄不接的状况，因此为了避免中等收入陷阱还需要稳增长，使增长稳定在中高速水平上不能下降太低，从产业性质上来说，我们互联网是我国或者是世界上技术发展的潮流，在探索新的经济增长点这样一个领域里的方案大家都知道，未来是生物技术时代，有人说是所谓高精尖或者精密制造时代等等，现在看来核心的还是IT技术为核心的互联网时代。互联网时代为什么是中国经济包括世界经济的发展潮流，从它的产业性质来说，IT行业本身也是大行业，我想IT从大环境来说分三各行业，第一个IT制造业，包括硬件，第二个产业是IT基础设施，包括我们网络建设、基站建设，第三个是IT应用行业，也就是互联网+，包括智慧城市等等，这是中国经济包括世界经济技术进步的一个主流。因为它有三个性质，IT产业高科技含量，这是毫无疑问的，它和很多行业可以结合起来，提高某一个资源某一个产业的利用效率，经济增长的动力又重新恢复的，如果简单的+是不行的。要讲互联网对中国应用我想有三个，一个是互联网要顶层设计，就是和我国“四个全面”治国思想结合，也要和中国“五位一体”经济发展战略相融合。我们就讲互联网和经济的融合。互联网和金融融合要与宏观经济调控深度融合，互联网+与增长、就业、物价和国际收支检测改善融合，互联网+与财政、货币金融、产业和土地调控阶段的融合。互联网+与经济结构升级的深度融合，包括工业化、信息化、城镇化、农业现代化和生态化五化。
对互联网未来发展的若干政策，我想四点，一个大力培育互联网+企业，第二健全互联网+ 产业发展的法律法规，第三不断完善互联网+产业发展的体制机制。另外出台一些优惠政策，扶持新兴产业发展。
我的演讲完了，谢谢。
主持人：谢谢刘勇先生，下面有请有所陆金所副董事长杨晓军。
杨晓军：非常快乐能够接受途牛网的邀请，跟大家在一起分享一下互联网金融发展的一些看法。能够接受旅游网站的邀请，真心感受非常快乐，我想旅游是大家非常喜欢的一项运动。我们今天以旅游的心态，聊聊互联网金融的问题。互联网金融大家都在探索，我们陆金所是传统金融发展的背景，包括传统的金融机构像欧盟中介一些大的银行在互联网金融方面发展在推进，所以我想这个概念可能是一些大的概念，可能不知道具体是什么，我们每个人从自己的角度和实践谈谈自己的一些想法。
首先我想谈谈现在的一些现象，第一个是互联网金融表现的一些已经出现在我们眼前的一些现象的东西。互联网金融应该是一种跨界性，从传统业态来讲是实体的，传统支付业务是中央银行，提供的传统证券业务，包括资产管理、投行，我们现在互联网发生的对这些传统业务有所补充或者增长的业务，表现在几个方面，一个是互联网销售咨询，因为远程的通讯技术可以不需要面对面来提供一些服务，我们可以用远程来实现销售咨询的服务。第三方服务的发展、支付的发展，还有网贷的一些平台，就是网上资产管理、网上的一些像众筹，原来是不可以在网上。现在可以实现众筹就可以大大降低原来的交易成本和接触的范围的。尤其在中国相比较全球而言，中国发展更快，尤其在支付方面在互联网销售方面，在网贷网上金融服务方面，我们发展量很快，基本业务模式跟全球市场是有联系的。很多人都不太理解，很多人经常问为什么中国的互联网金融这么火？可能原因有下面几点，这个也很好理解，如果大家有去看移动支付的例子，移动支付的覆盖率在我们国内发达地区移动支付的占有率是低于中西部地区，为什么？因为我们东部地区发达地区像北京、上海、深圳、广州等金融网点服务渗透率很高。中国市场像改革开放30年行业一样，我们有跨越式的机会。
这是中国现在发展的一些基本数据，中国线下消费以及收入倍率比美国高两倍，结构化、资产线上零售、投资也比美国市场成长的快。现在网络购物还有网络广告等方面，尤其是在这种网络广告是大家感受最深的，现在中央电视台标网，过去不是广告最高，现在价格也在下降。互联网金融对金融中心的建设也有一些意义，尤其是在整个国家战略上，建立了一些金融中心，对互联网金融有集聚效益。互联网金融的发展对金融中心的建设和金融中心的集聚效应会产生不同的影响，以后可能越来越看到一些分散化的金融中心的存在。
下面我们就简单分享一下陆金所未来发展的基本愿景。互联网现在大家都是用技术，现在大家都是把互联网理解为一种技术，我想如果看我们西方或者整个历史上的技术，通常通用一种技术的产生，比如像铁路、自动化这种通用技术，每个行业都可以用的技术的产生，首先技术是被用于一种工具，然后才会影响到组织和社会的发展，所以现在观察大家也是把互联网作为一种工具，但是它对组织的影响和对人的行为模式的影响，对社会和信息较问的影响在不断发生改变，从目前来看也是要利用互联网通用技术在金融领域尽量的使用它，以后就会看到慢慢地在随着发展过程中，可能就会知道我们对这个行业的改变对整个交易方式的改变会发生一些什么变化。陆金所对互联网金融的发展还是比较重视，对各方面的投入要求是比较高的，所以投入比较大，包括一些大数据、IT系统、互联网风控系统的一些投入是比较大的，跟其他的互联网行业一样，前期的话会看到互联网公司一般会有很大的投入，在利润上可能不是太理想，就是在前期的发展阶段。我们未来四大板块或者领域，主要就是P2P、P2B，B2C、B2B，C2C，也是把金融服务分为生产者和消费者，借用互联网原来电子商务的一些讲法，大概是这么几大块的业务和发展方向。
总的来说，金融分为资源的来源和资金的去向，资源的来源就是资产端，可以来源于很多传统金融机构，中间是陆金所，我们就是把这些服务提供给资金的运用方，或者叫投资者，这边可以是高精尖人士或者企业，我们陆金所提供一种技术的支持，还有杠杆服务支持。从P2P业务来讲，我们做了很多年，P2P是陆金所最早做的业务，P2P公司现在很多，陆金所P2P做的不管是媒体还是第三方评价机构的高度认可，主要是我们有一些数据的支持，我们基于客户的数据积累和大数据的分析还有投资者的风险控制的把握，到目前为止陆金所P2P发展的非常稳定，还在进一步发展。下一步，我们已经把P2P剥离到贵金融，会吸引更多的P2P。从P2P发展经验来看，我们可以看到刘先生也谈到新的金融是为世界金融服务，原来资金借贷高度是集中在沿海地区，现在慢慢往二线、三线甚至四线城市发展，资金的流动可以看出P2P发展的路径，为金融服务可获得性提高也是做了显著的贡献。私募基金要通过基金的产品提供给投资者，公募资金也是同样的道理，为公募资金提供销售服务，我们在中间平台上在用户体验以及数据分析上，可能我们会做更加深入的研究。
B2B的业务，我们资产来源于小资公司、租赁公司、汽车贷款等提供给消费者。还有C2C的业务，我们做P2P的时候，我们发现P2P是一级市场，二级市场也需要投资者的互相转让，下一步我们其他的板块像B2C，还有F2C，有的基金是缺乏流动性的，都可以用二级市场来提供为传统金融服务不了的产品。金融最核心的东西是风险控制，所以陆金所非常重视风险的控制投入和研究，充分利用现有的风险控制技术，我们充分利用互联网技术、分析技术，更加深入地去挖掘研究探索一些的风控技术，适应互联网生态的发展。总的来说，互联网金融都处于探索和发展阶段，但是发展的速度是非常的快，我们都可以看到整个中国每天都有很多金融服务模式在产生，我们下一步会和像途牛网公司来合作，把这个行业共同的发展好，习总书记说过一句话太平洋很多，融的下中美两国的发展，这个行业机会也很大，我们希望把这个行业更好地发展，谢谢。
主持人：感谢嘉宾的发言，下面有请百汉金融的嘉宾。
嘉宾：各位嘉宾，大家好。今天我定了一个题目叫做金融×互联网+，我的名字叫程要辉（音译），在互联网领域，我们如何谈颠覆？
我们先来看一下过去十年在中国的金融发生了什么翻天覆地的变化，从2005年到2014年整个GDP成长了3.4倍，2005年我代表新加坡投资15亿美元投资中国建设银行5%的股份，那时候的GDP是18万亿人民币，到2014年64万亿人民币，我们来看在2008年4万亿的时候，那时候的GDP是31万亿，到了2014年翻一番。我们再来看贷款，2005年投资中国建设银行的时候，中国的贷款总贷款余额21亿万亿，到2008年是32万亿，那时候国家推出了4万亿，我们在推测这4万亿下去一定制造40万亿的贷款，后来在2006年时候，我担任中国建设银行战略执行官，2007年的时候我说要颠覆，我们设立的一个全国性面临中中小企业的电报公司，从2008年4万亿那时候开始，我们在全国37个城市设了37家担保公司，之后又开了40家小贷公司。全面产能过剩，制造业非常的辛苦，我们很多客户增产不增量，增量不增收，增收不增益，我们发现担保不好做，那时候和平安集团接触，他们说担保收了4个点的担保费太便宜，应该收40个点，就把担保卖给了平安集团。
我们再来看存款，2005年的时候总贷款/总存款，那时候不到75%，到了2014年贷存比不到75%，存款的增加在2014年可以控制在75%以下，但是有一个数字值得我们提醒，在2005年到2008年、2011年、2014年有一个数字的提高，总贷款和GDP的比为1比1，到2014年的时候这个数字到了1比4，这个数字是偏高，从结构性上来看，可以看到企业一年内的贷款是一年内企业总存款的两倍。在个人一年内的贷款和一年内的存款的比较，只有39%，远低于世界上51%的标准，所以看到互联网金融在做三件事？做个人消费金融，因为个人借的钱太少了，第二做供应链金融，因为企业从银行拿的贷款太多，需要在供应链金融里做调整，另外问大家一个问题，我有很多国外朋友说，中国互联网金融是怎么回事？所谓的网络带宽P2P，在2011年的时候，P2P网络贷款余额6千亿，2014年1036亿人民币，怎么会飞快地这么厉害？要了解中国一个现象，有的时候挂羊头卖狗肉，为什么有这么大的P2P市场？2014年全国有9千家小额贷款公司，有9千亿贷款。银行说得先还再贷，钱从哪里来？民间的融资，朋友的接待，现在有P2P，太棒了，就通过这个平台做短期的融侨。在这个过程里面，所有的猪都飞起来的，在飞起来的过程不是只有金融，我们从2006年开始我们接触全国中小企业贷款，我个人去了84个地级市，发现中国中小企业老板全世界没有的机会，我有一个客户在浙江卖牙刷，他赚了很多钱，后来他投资房地产，后来又做了内蒙古煤矿，后来赔了，他说煤矿下面没有煤。有没有很多这样的例子发生在很多中小企业里？尤其是传统的制造业在转型过程中，连续20、30年的发展提供了中小企业巨大的成长机会，也同时在巨大的成长机会过程中，有很多投资飞上天的时候也不知道怎么飞上天的，接下来我们的挑战是什么？你飞上天了，背后的风口很强，现在的很多企业都在谈如果要插上一个互联网翅膀和一个金融的翅膀，可以在天上飞的久一点，起码风停了以后，我会停在下面的猪上。如何插上一个互联网翅膀和一个金融的翅膀？我们看到BAT特别牛，全部进来做金融，过去我在银行工作，做过村镇银行、代理，我们发现在金融领域里，BAC冲进来，马云说要颠覆银行，京东说要卖白条，腾讯也推出腾讯全国网络小额贷款公司，对我们做金融的来说，金融其实也不用白天担心有野兽跑到我们的跑道上。在工商银行网点卖生活用品卖货品，2014年我到海尔集团担任海尔互联网事业群的CEO，那时候我想在建设银行工作我做过了国有银行，我做过担保，做过小额贷款公司，但是我没有卖给洗衣机，就想去卖卖洗衣机。
从金融角度来看如何和产业结合？金融如何在产业插上一个互联网翅膀之后，金融的这个驱动器金融的这个翅膀能够产生什么效果？如果今天只是纯粹一个银行，我们在生态圈里只是一个助动的力量，产业相当于一个人的骨骼，透过互联网的思维丰富了你身上的肌肉，金融就是其中的心脏和血液，让你的肌肉和骨骼更为发展。但是产业金融和一般传统的独立商业金融有什么不一样？我认为金融长期可持续性只有两种模式，第一种模式叫做垄断，就只有我才有银行执照，就只有我才能吸收存款，我有执照性垄断优势，这叫做银行。另外一个叫做产业金融，我虽然没有你垄断的执照优势，可是我在产业里面我的骨骼、肌肉、血液是紧紧绑在一起，产业+金融是握手，产业的融合是金融×互联网+是十指紧扣，羊毛出在狗身上一定是猪买单。我在海尔的时候推出了一个嗨店，只要在海尔买过电器，你个人信息和家里的信息，都在我的数据库里。如何把这些信息应用到金融上？第一把海尔38700家店里，可以做家电专卖以外还挂上海尔旗舰体验点。海尔发明了一个免清洗洗衣机，2014年推出这款产品，在38700家店选出一千家嗨店，在海尔商城里可以在线采购，通过线下一千家嗨店和线上采购，免装修费等喜欢带回去，不要利息。
过去我们销售模式是通过我们厂商和专卖店合作，如果拿现金给我，我返点20%给你，做很多销售，到马路做营销，但是这个销售这个模式做了几十年，但是在这个洗衣机上我们玩一个不同的游戏，首先我们成立了一个海尔销售金融公司，银监会发的牌照，我们有执照，通过厂商和金融的合作，厂商直接进来贴息，再从海尔资料库里找到符合以下标签的会员，一海尔会员十念了，第二在家里面有三个海尔品牌的家电，三其中有一款海尔洗衣机已经用了5年，第四他们住的小区平均每平米6千元，这样的客户我们打电话给他，恭喜你你是海尔忠实的用户，我们现在发明了一款新的洗衣机，希望对你的健康带来很好的帮助，有空的话请到我们店里来参观，喜欢上这个洗衣机可以免费带回家，由金融来帮你垫付，不要利息。专卖店拿到了这个金融提供的钱以后，限购给海尔工厂，所以海尔工厂快速创作了20倍的销售额，专卖店没有存货，不需要积压资金，消费者没有花钱，每天给我们330.25元。这个模式在汽车领域里是很普遍的，以前在买车的时候没有办法借钱，后来大众汽车成立一个大众汽车金融，把车开回家不要利息，很多人把车买了开回家，为什么这件事发生在卖洗衣机上？我跟老于说，你应该用同样的概念卖旅游，告诉他去马尔代夫旅游，免利息免手续费，钱从哪里来？去找狗，去找熊，大家一起分。还有2015年就在上个月上海发生了一件大事，从源头到舌头的革命，大家所熟悉的餐饮老板像海底捞集合起来成立了一个中国最大的餐饮产业链供应链平台，背后大概有2万个食材供应商，包括大米、粮油、酒水等，全部在这个平台上集中采购，今年第一个季度全国餐饮的销售就是1万亿人民币，在这1万亿人民币里有一个巨大的供应链，从源头到舌头。在这个里面我们透过互联网把全流程的定单、物流、采购、发票、结算都在这个平台上实现了，其实我们从金融角度看到了一个巨大的改变，整个信用在这个平台上形成了，透过这个信用建立一个金融机构，嫁接金融机构和非金融机构的资金，提供金融服务。中国最大的养猪厂是谁？河南，我们一年吃掉多少猪？中国一年吃掉1500万吨的猪肉，所以像新希望成立了一个希望金融，上面提供的理财产品是8.8%到12%的收益，这个收益从哪来？新希望主要是以饲料销售为主，饲料销售加上畜牧养殖，发现很多养猪场买他们的饲料，但是这些养猪场拿不到钱，我们拿钱给他们，他们养的猪再回购。基于流程上面的互联网串联，不断地可以玩羊毛出在狗身上的事情，在源头出来的猪肉价格如果是一百元，到了餐厅去买的时候价格可能是两百元，中间的流程有巨大的利益，而且里面全是现金交易。从金融角度来看，就算收15%的利息，折算整个流程采购价格的差价来说都是小钱，如何透过金融把这个中间剥削或者是浪费掉或者是没有管理好的成本予以下降，金融在这个领域就可以发生驱动销售成长，同时降低成本的作用。对传统产业来讲机会是什么？各位去思考金融+（互联网+产业链交易数据）。如果跟中粮买油，现金价一百元，你说一个月后付款，他说好，但是一个月要付103元的帐期价。从互联网+去思考，当你在这里面找到你的答案之后，用金融去×互联网+，可以自己成立一个P2P平台，如果发现成本太高，可以和陆金所合作，还可以建立一个P2P全流程的信息流通，三百万人民币搞定。在创业过程中，大众创业、万众创新有很多资源可以协助各位插上互联网的差棒，插上金融的翅膀。
再做一个传统的银行，我在银行出身，我知道在银行里面有很多条条框框，银监会领导来了之后就说不可以，总行合规部门一来不可以，我们在银行常常跟他们说，BAT都搞成这样，你还说不可以，我们怎么活？银行有一个很大的优势，低成本的资金，各位看到117万亿的存款，存在银行里面，你知道银行给出多少利息？翻翻存折说，很多人做P2P理财，哪有便宜的钱银行。对银行来讲机会是什么，透过一个合作的心态，来和互联网+的产业链生态平台合作，成为资金的批发商，成为金融结算的批发商，做好你做擅长的工作，因为我们银行手上有便宜的资金，如何降低操作成本，如何把口子打开和这些飞上天的互联网企业做有效的串联，而不要去竞争。
最后还是来谈谈风，当风口吹上来的时候，咱们都飞起来了，可是我们都在思考万一风停的时候怎么办，所以各位一定要有一个风险意识，不管做什么都要找到一个首席风控官，我以前的同事最近到互联网公司当首席风控官，后来他把名片给我看，我特意看了一下英文翻译，我说太牛了，刚开始我问是不是翻译错了？他说帮我们翻译的是直接百度帮我们翻译成这样，我说不要改，把风口管理好，记得让猪在天上飞一会，当风停的时候，可以掉到猪身上，可以继续爬，谢谢。
主持人：下面有请大疆创新VP的Andy Pan。
Andy Pan：大家好，我今天讨论的话题可能跟互联网金融没有太多关系，后来我想想牵强联想一下，所有科技产业每次巨大的革新就是从硬件革新开始，然后更新软件，从我们现在数据来看，在中国或者在全球购买无人机的一定是互联网金融最优质的客户。
首先大疆成功的关键路径是什么？我们一直会说大疆最核心的资产其实是我们HR，我们觉得在这个行业里人才的关键路径，我做一个广告就是我们投简历的，我说一下大疆的基本情况。大疆是2006年成立，这是我们大疆公司的创始人汪滔，在读研究生的时候创业。刚开始创业的时候是20人，现在差不多有三千人左右。我们现在主要的业务是在全球，最大的市场是北美市场，然后西欧，然后中国、日本，我们在全球几个地方都有自己的分公司，像美国、日本、荷兰、德国，我们总部是在中国深圳。我们现在是全球无人机的一个领导企业，国外的媒体差不多有70%的市场份额。公司发展的轨迹其实是从2006年开始，最早是做飞控，后来做媒体机，这是最早的产品，飞机控制器，控制无人机的几个旋翼以及空中的飞行姿态，这是最新的飞行控制器。这是专业的无人机，像好莱坞电影是用这些挂单反来拍摄。这是我们刚刚发布的精灵无人机，汪峰求婚用的就是它的上一款。这是我们刚刚发布的一共两个，一个是专业版，一个是高级版。这是我们做的一个如影手持云台，很多行走或者是动作场面或者是婚礼拍摄会用到这样的设备。这是去年年底发布的，现在代表全球最高技术的一款无人机，这是空中变形的无人机，4推镜头可以360度旋转，可以拍摄到无遮挡的画面，基本大疆是把全部的研发最高记录到这款产品里面去。
我现在跟大家说一个问题，大疆所有的产品是否有一样是互联网经常谈到的刚需产品？这个问题忘记是福布斯或者哪个媒体专访的时候问我，为什么大疆产品都没有刚需产品，怎么还能够把公司办下去，因为在互联网的时候经常会谈刚需这个词。我们可能要从最早开始讲，大疆是从2006年创业，这是深圳创业的一个最常见的里面筒子楼，深圳很多公司是在这样的筒子楼里开始的，从最粗糙的产品、刚需的产品开始做，再往更高级的产品做。其实大疆是从第一个产品开始做的不是刚需产品，我们分析一下什么是刚需？我们看互联网，聊天是刚需，像QQ、微信、搜索、网购，这些都是刚需的产品，在这之前这些需求也不是需求。我们看到硬件里面，像电视、洗衣机还有手机、差线板都变成刚需产品，我们看到刚需是不断演化的过程。我们就会想这种刚需的属性是什么？我们差不多归纳了一下，刚需可能从硬件创业团队会去想，第一是海量的市场，尤其在中国在红海市场，比如说品类一般是牙刷性品牌，每天都会用，重复购买性非常强，覆盖到衣食住行，价格是评价的，标杆是玩码企业（音译）。中国制造业从80年代开始就做刚需，我们就在想可能从马斯洛需求来讲，中国应该是到另外一个阶段，在满足前面几个这种基本需求的时候，我们会去想是不是有一种可能性到了时间的拐点，中国制造业会向下一个区间迈进。我们就分析了一下不同年代的中国企业，80到90年代是小家电、大家电，00到10年代，联想这种企业就会出来。这拨是60、70年代的企业家帮中国积累了原始财富。我有一个微软的同事，他做了一个企业改ZEPP，他是做海外市场的，基本海外销售额占90%以上，他做的东西其实是高尔夫球等练习器，会有专业的球手给你做指导和教练。我们在看到这个产品的时候，就在想因为这个东西不是刚需产品，甚至可能都中产不会用，是非常喜欢高尔夫球的人才会认真的练，他们没有做刚需产品也发展的很好。还有一家公司是更专家的诺亦腾，也是80后创业者，做动作捕捉，也不是刚需产品，一个差不多卖到10万元一套。
这批叫新时代的产品，新世纪企业的价值观，不会用刚需做思考，希望做美的东西而不是做便宜的东西，希望做出来有高度和质感的品牌，无论是大疆还是我刚才说的企业，非常重视企业品牌的高度。不是从中国做起来之后再从东南亚，再去印度，再慢慢尝试一下美国，这样的企业一开始就是全球化的企业，直接就是从国外最发达地区开始做。当做这个产品的时候，承认有高度品牌的人群和其他的人群的区别度，以及这种人群本身会有一个社群的认同感。那么我们就觉得可能中国在积累这么多原始财富以后，在现在这个阶段，其实是进入到消费升级的时候，那么有些企业会持续的抓金字塔下面最大用户量的区间，但是我们会发现上面会出来一个很大的机会，这批用户的量级不如金字塔顶端下面的量级大，但是他们为高质量的产品所付出的高溢价的东西是愿意买单，我们发现互联网金融可能抓的也是这一批客户，我们发现这个服务群开始显现出来，而且是巨大的机会，无论是无人机还是不是刚需产品都是这样。如果用马斯洛需求来看这个东西，你会发现这些产品其实满足的是下面几个需要，自尊、求知、审美、自我实现。我们每次和制造业朋友聊天的时候，他们会思考如何杀到刚需产品线里面，刚需这个东西看起来是巨大的机会，我们觉得有时候是一些陷阱，所谓刚需就是所有的人都能看到，愿意不愿意像嘀嘀打车有一个“干爹”为你烧上亿的钱。我当时做微信硬件平台的时候，第一批发布的产品大家可以看到所有的企业都是传统企业，刚开始进入十几家这样的企业，后来慢慢的淘汰，我们发现在智能硬件里面真正做起来的反而是一些传统企业，只要传统企业的引导和传统可以换脑，我们觉得很有意思的一点，我们发现传统企业的人换脑来做智能硬件，它的力量是高于互联网的人，希望向传统的供应链里面靠拢这个力量大。我们也发现刚才说到的80年代这些企业家做的新时代的企业会有新的价值观，首先他回归这种硬件的常识，回归到硬件本身，真正利用硬件做渠道做平台去发展互联网，其实我们会觉得并不是一个放之四海而接踵的东西。还有尊重价格、价值，品牌与用户群层次的不同，还有健康的利润率。我们也去看了一下全球的范例，比如像刚刚要提交IPO申请的Fitbit，去年营收为7.454亿美元，截至2多4年底，活跃用数670万。还有苹果的财报，苹果公司第二季度来自于Mac的营收为56.15亿美元，当你有好的创新，你是应该把核心产品卖出一个体面的价格去维持后续的品牌维持和创新研发的维持。这是我们觉得一个健康的生态是怎么样服务这个产品，就是好的生态是可以增强用户黏性的，但是生态不应该希望它直接去贡献利润和现金，收入和利润还是源于核心产品的销售，还有创新的产品需要有体面的价格和体面的利润，这是我们一直非常坚持的，尤其在海外销售的时候，我们一直不希望在发达地区别人买到大疆的产品的时候，会觉得这是来自于中国的便宜货，现在在海外大疆的产品以非常高的价格和好的品牌出现。我们发现这个产品最终品牌的高度来自于产品的品位，我们也发现产品的领军人物自己对品位和美的理解会直接影响到产品的品位高度。
这是大疆对无人机产业的思考，去年年底全面开发SDK的平台，我们希望基于大疆的无人机的平台可以在各个行业里面推出更多丰富的应用，这是我们开放的能力，大疆的飞行器主要是图象传输、相机控制等，对行业来说可以控制飞行的轨迹以及操作相机方向和拍照。这是大疆无人机在行业中的应用，比如像电信、巡逻、安防等，我们也觉得空中的增值应用在国内是蓝海，我们觉得这个里面是有巨大的机会。这些都是用大疆无人机拍的照片。这是大疆SDK和开发者开发社区的一个网站，我们近期会在上面做出一个很大的新品发布，大家可以密切关注一下。
最后在科技和中国制造业，我们相信刚才我说到的这些新的价值观会帮中国带来非常不一样的创业和成功的企业，这些企业它的成功模式和产品可能会和以前中国大家耳熟能详的企业是截然不同的。这就是我今天的分享，谢谢大家。
主持人：感谢Andy Pan的精采的分享，无论是金融还是智能设备，还是明天要分享的云计算领域，可谓百家争鸣，在创新中不断深化，下面有请江苏省互联网金融协会副会长兼秘书长周治翰为我们带来互联网的创新与自律的分享。
周治翰：非常快乐有这样一个机会，因为今天是用协会的身份参加这个演讲，所以我演讲的一些风格和PPT风格和我平时不太一样，既是互联网协会的副会长兼秘书长，也是江苏愉快贷的副总经理。
说到互联网金融，可以给大家无限的想象空间，但是在想象空间的同时，我们应该用什么样的创新产品去满足大家的需求，我们做互联网金融的终极意义在什么地方，又怎么样做到在实现我们自我发展的同时，做好消费者权益的保护，可能更是我们行业协会从这个自律角度关怀的一些内容。所以我今天PPT做的非常简单，跟大家探讨三个方面的问题，第一这个行业到底有哪些美丽与哀愁。非常美丽，美丽不是基于虚幻的场景，而是确确实实给大家带来一些好处，大家可能知道美国十年期存款利率是2%，但是在信用卡透支需要付出多少的成本，也要18%左右，左手是2%，右手是18%，中间是怎样的差距，中间又蕴含多少的商机，想象是无限的。我想到一句话，“一份很有前途的职业”。在这种投资端和借款端的高利差就带来很大的利润空间，这个空间如何减少如何弥补，金融从业者是如何看待巨大的空间？我们要想想我们储蓄的目的是什么？刚才我们大疆公司反复强调一个刚需的概念，其实储蓄是刚需，刚需的目的是为了实现未来更多的消费，比如储蓄是为了子女的教育、为了养老、为了买一个房子、买一辆车，储蓄的基本前提就是财产的保值和增值，你这个钱不能说存那，未来想用的时候购买力下降的，这不是我的目的。对于老百姓来说，如果仅仅能够通过有限的渠道去吃死的利息，可能带来的结果就是跑不赢CPI。与此同时，有那么多的实业经营者需要这些钱，也有很多我们按揭用户，我们要上学的学生，他需要去做这种资金的借贷，既然供给需求之间有这么大的差距，我们互联网在这个过程中是否可以发挥很大的作用。
互联网进入任何一个行业以后会带来更加公平更加高效的一种对接，我们现在说网络借贷是什么，网络借贷是P2P，但是P2P远远不止是网络借贷那么简单，可能大家都知道求种子，要的种子有什么用？就是可以让你找到更多的资源，可以去下载行业的P2P是非常早的领域。我们在金融领域，通过直接对接可以提高我们效率，是否可以把我们成本降下来。以愉快贷为例，给投资者的利率收益率可以达到8%到9%，给小企业的成本在原来的渠道上降低2个百分点。第一个好处就是减少高额利差。第二个是大数据的辅助决策，大数据这个概念非常热门，为什么用辅助决策？在风险控制上如果说做一些小额的分散的一些借贷行为的话，可能用大数据完全去进行一个覆盖，但是如果是涉及一些大额的比如说中小企业的借贷，可能在行大程度上要参照它的真实的一些线下财务数据，一些真实的经营情况来进行判断，不能完全仅仅靠大数据来做这件事。大数据是不是一个方向，我们很坚定这是一个方向，我们未来可以通过简单的数据计算，把弱相关的变成强相关的变成风向定价的，对我们行业是巨大的颠覆。现在我们没有完全做到这点，这个前景非常美妙。
第三是提供优秀的客户体验，大家不用去银行排长队，可以在网络上进行简单的操作，及时我们没有通过大数据进行风险控制，这个创新也是非常明显的。比如我们有一个产品，和平安保险做了一个合作，可以持有他的保单，如果一个小企业有保单可以到我们平台上借款，有一定的价值。这种东西如果是有现金价值的，而且又是保险公司承担这个兑付责任，是不是像存单？这种存单为什么不去银行做借款？我们也抱着疑问去问我们合资方，为什么选择愉快贷互联网服务平台？说了三个理由。我们的产品设计可以更加灵活，比如借款的要素、金额、期限、利率，在期限上有银行规定，保单质押借款不能超过6个月，我们平台上可以设计对长3年的产品。第二在金额上，这个金额是资产的抵制压力，比如一百万的保单到银行去借，最多借70万，但是在我这最多借92万。第三是方便快捷。虽然说我们在业内会更加强调是不是用大数据做风控，是不是能够用互联网方式进行资产定价，但是其实我们可以看到通过一些流程的改进，一些服务的改进，就可以对传统的金融产生很大的替代作用，所以说这是一个很有前途的事情也是一个很有前途的方向。为什么又很辛苦？第一对这个行业的戒律是否清楚，互联网金融的支付是没有问题，有主管部门发放牌照，还有互联网金融销售，这个问题也不是太大，不承担信用风险。还有一种就是互联网直接借贷，包括网络借贷还有股权众筹都是互联网金融的资金供需之间的对接，在这个对接过程中就要受到很多的制约，现在在起草放贷人条例，对什么样的人有经营放贷业务，什么样的可以通过这种非持牌的方式进行经营，可能会有一个明确的界定。但是在现在的阶段可能存在一定的真空，我们也观察到在当前跑路的所谓P2P中，大概有60%是因为违法，它是触犯了违法基地的红线，这应该是受法律制裁的，还有大概一部分就是风险管理出现了问题。所以开发银行在2011年绝对做互联网金融这件事的时候，也是下了很大的决心，一半是海水，一半是火焰，一边是民间借贷的高利贷，一边是试图利用互联网降低成本。
金融文化是什么？说的不好听点就是保守，好听点就是谨慎，这个行业本身是一个接触资金的，是一个高危险的行业，如果说大家平时不怎么接触现金，突然看到一大堆现金放在面前，或者说是屏幕上有一长串数字，可能动动手指头就可以把现金转到你的银行帐户上。金融的风格是比较稳健比较谨慎的，但是互联网是讲究一个非常极致的非常快速的风格，这两种风格在同一个企业要融合到一块，而且要形成一个合力往前冲，这个其实是对我们从业者的一大挑战，要不断融合两边的矛盾。我们业界也曾经出现银行团队和互联网团队由于种种问题而导致企业经营出现问题，也有不少的例子。第三个就是对于各种资源的高需求，为什么说这种高需求？做一个互联网金融，大家可能说起来是挺简单的，以前我们举得例子淘宝可以很便宜的价格，现在都有免费的系统，随便搭一个系统就可以建立一个P2P，发布一些高利的产品就会有人来投。但是如果说真正发现了一些不良的问题，发生了一些坏账的话怎么去清收？现在很多P2P用房产和车辆质押，这个质押能否及时变现，是不是跟几个部门保持密切的关系，然后跟司法部门去查封，如果是车辆质押的话跟车辆部门。我们也经常看到一些民间P2P公司负责人出来以后挂了一个很粗的链子，都是很有摧收经验的人，后来江苏省在制定小额贷款公司制定办法里面，加了一条不需暴力收贷。如果一个机构有很多金融牌照，有信托、证券、银行，当一个项目发生风险的时候，可动用的手段是很多的。举个例子，比如说有一个客户，在我这上面做了一笔贷款，抵押物是一个商铺，这个客户还不了钱，如果按照传统的方式只有银行做，就需要卖抵制压物，需要法律的过程，先去催收再进入司法途径，最后再拍卖，经过很长的流程。但是同时又有一个别的牌照，有一个证券的牌照，是否可以做一个房地产的信托，因为本身是有价值的，只有在盘活速度上，如果有更多的途径，你在资产化解，资金的接取方面会有更多的手段，如果事先没有金融资源的话，做这点就非常困难。我们经常说为什么互联网金融是高需求的行业，因为金融在不发生问题无所谓，一发生问题就会用到方方面面的资源。
那么好的一个行业，虽然有很多的困难，但是大家都是前赴后继的做，如何创新？资金供给端、需求端，很简单。供给端对于资金需求端来说，怎么办，企业要钱，个人要钱，但是敢不敢借给他，借款人是不是优质？所以要寻找优质资产的漫漫长路。其中有很多典型的方式，很多经营方式，我们大概总结是两大类，不一定正确，第一类是自建风控体系，比较做供应链比如像途牛，在上面有旅游的客户或者说对线上的旅行社提供旅游服务，收取一些服务费，这是一种方式，这种方式的前提是于这个行业非常深入的了解，而且不仅是了解行业的特性和风险，特别是在实体经营中不太遇到的风险，只有在金融服务中才会遇到风险，像资金错配，会有一些专业的问题。第二种模式就是合作的模式，比如说和一些机构合作，和一些我们资产交易所，和一些保险公司一些已经有的金融产品进行一些合作，比如说我们陆金所还有阿里端，还有我们愉快贷，我们也有保险公司作为我们的合作机构。合作模式的关键在于生态圈的营造，我们互联网就讲生态圈，如果生态圈不够强劲的话就带来两个问题，合作者可能会把不良的资产放在你平台上销售，让你做资金接续端渠道，如果说发生问题的时候，因为他对于风险的要求没有像你要求这么高，你的平台一旦发生一些问题，通过互联网迅速扩散，但是作为线上机构扩散没有那么高。为什么要提生态圈的概念？责任、权利都很明晰，商户之间是紧密的联系关系，才能达成信贷的合作。从供给端来说，当前有一个非常热议的问题，刚性兑付的问题，证监会做的很好，不会说炒股亏了以后去找证监会。网络借贷应该是一种叫信息中介，我这个平台只给大家提供资金撮合的渠道，不承担信用风险，但是从现实情况上看，之前出过的问题几家的互联网企业无一例外都选择了刚性兑付，只有一家没有选择刚性兑付，但是他的损失是非常大的。如何打破刚性兑付？不打破也不是一个问题，因为平台不能说是我挣着卖白菜的钱去承担卖白粉的责任。第一个是投资者教育的方面，一定要引导高风险高收益的铁定，投资高风险的行业，把自己的钱分成几份，其中一份投资高风险的资产，及时发现一些损失不至于影响日常生活。第二个方式引入机构投资者，在海外互联网购买方，很多是机构投资者，对于机构投资者来说，可以利用他的专业技能做合理的资产配制，在这种配制的过程中，如果说万一有一些资产没有及时的兑付，刚性兑付的压力不是那么多，因为可以通过其他资产获益对这些损失进行弥补，但是对个人来说就很困难。
第三个问题怎么样做行业自律？大家看到很多互联网金融平台上都在宣称自己保本保息的字样，银行的理财产品不会在上面注明除非保本息的产品。在合规的路上第一个要解决的法律风险，关于网络借贷和非法集资的区别，第一是没有资金池，错配是银行做的事。第二对借款人身份真实性进行核查，避免自融，避免平台把钱拿过来以后卷走了，可能某屌丝从来没有见过很多钱，上面有几千万投资的钱，手制动动就可以把钱转移到自己的账户上。如果碰上这样的平台，他就是自融平台，如果说平台对于借款人真实性没有做好核查的话，有一种平台我不知道他是假的，带来的问题就是叫违法集资诈骗的共犯，在法律上专门有这个罪名，所以一定要做好借款真实性的核查。第三个自融，选择一些大的平台，像愉快贷、陆金所，发起人有金融平台，都是从银行机构出来的股东来发起成立这件事，另外高管团队从业金融经历丰富。法律风险解决两个风险，第一个信用风险，第二个操作风险。信用风险很简单，虽然是专业的词汇，互联网金融平台会把专业的东西变成简单的东西，比如说陆金所的产品，后面有担保或者告诉你产品是什么，愉快贷产品告诉你担保人是谁，我的抵制压物是什么，会详细的披露给你。大家可能不需要具备太多的金融知识就可以看明白这些事。在操作风险上，大家需要注意的是资金划付渠道是什么，有没有可能把你的资金给挪用到，现在监管部门也提出要通过独立的第三方进行进行资金的托管，这种资金的托管我们现在江苏省的互联网金融协会也在探讨能不能通过我们江苏省的交易结算登记中心来为互联网金融平台做这件事，所有借贷资金通过交易中心进行一个托管，采用的是证券托管思路。这样子来保证大家资金的安全性。
最后一个就是信息安全的保护，因为这个互联网平台上大家如果做金融交易的话会涉及到很多个人隐私信息，也会有个人的身份证、姓名、帐户、投资金额，这种情况下互联网金融平台能不能按照比较高的安全等级对你的信息进行保护，这是我们平台需要做的事。可以申请公安部门的信息安全等级保护，一般二级保护，如果做到三级更好，还有通信管理部门会给网站合法许可证，如果有这个证的话，说明这个平台也是非常靠普的。作为我们互联网金融协会来说，希望通过我们协会的努力，可以使这个行业有良好的风气，谢谢。
主持人：谢谢，上午的议程就结束了。

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主持人：各位来宾，下午好，下午时段为你提供了茶歇时间，下面让我们走进一家创新型的互联网金融公司宜信，有请张小沛。
张小沛：感谢途牛网给我这个机会，有机会在南京分享我们宜信在金融创新上的实践，其实我压力非常大，两个压力，一个是早上看到很多嘉宾站的非常高，我讲的东西是从业者的角度，讲的非常技术，在座的朋友觉得听不下去，另外一个是说一点半大家非常困，我自己也非常困，让我来讲这场，我看到灯光非常亮，我也看不见下面，下面的朋友如果觉得非常困可以睡觉，走出去也没有关系。我今天在这个地方还是想从一个从业者的角度分享一下，宜信在这段时间做的事。
在过去一年半时间内，我一开始加入宜信是组建一个团队叫大数据团队，当时我是第一个人，我到现在是160个人左右。过去一年半时间内，我们整个团队几乎所有人大数据团队除了一些做风控的同事都跟我一样，是金融的小白，都是做互联网，做数据挖掘，做跟金融不沾边的工作，我们加入宜信，宜信的很多现有同事他们对金融非常了解，这个当中有很多碰撞，这个碰撞当中有很多争吵，但最后还是碰撞出一些非常有意思的东西，一会儿跟大家分享。可能在座很多人不知道宜信是一家什么样的公司，我先简单介绍一下宜信是一家什么样的公司，第二部分我作为做大数据，十几年前在微软的时候做精准广告就开始做大数据，会分享一下我作为一个大数据做了这么多年的人对大数据的看法是什么，由这个引子导出宜信大数据金融云，我们有什么样的创新实践。
宜信是一家做互联网金融的公司，是2006年在北京由唐林创立的，我们对公司的定位是三环，一个是普惠金融，在贷款端，P2P是做撮合的，在投资人这端是财富管理，除了这两个，对立的是互联网金融，我们希望打造普惠金融、互联网金融、财富管理这样的旗舰。在去年阿里上市的时候，我从中国到美国留学的时候，做美都没有想到中国人做的公司会在美国上市，是最大的IPO，非常给中国人涨脸。宜信是2006年开始成立，今天我们其实光P2P，因为宜信已经超过P2P，我们也在做创新理财产品，但是在P2P端，我们是全球最大的P2P金融平台。这是我们在的一个分布，我当时加入宜信的时候，因为我的工作生涯都是在技术公司，我当时加入宜信的时候是2013年底，非常惊讶这个公司有23000人，现在有46000人，分布在180多个城市60多个农村地区，有几百个网点。宜信说自己是互联网金融公司，我们有这么多同事分布在全国各地，线上线下如何结合？我会分享一些有意思的实践。
这是几个数字，到去年年底31号的数据，平均每一分钟会有一名理财这在宜信获取10%的收益，这是在借贷端，每小时我们大概是有2500万元借贷额，这是去年12月31号的数据，今天是5月底，在过去5月中我们见到非常惊人的增长，如果今天这个数字那出来的话不是这个数字。这是一个简单的对宜信公司这样的介绍。
我下面会分享一下什么是大数据，我自己做了这么多年，说老实话，十几年在微软做大数据的时候，是做精准广告，实在量太多了，传统的那些手段是做不了，我们想了很多做分布式的方法，但当时做大数据的时候，绝对没有想到十几年之后大数据会这么火，火到什么程度？我看到很多人在中国和美国都复制话，大数据火到懂得的人和不懂得的人都在谈，去年在微信上被朋友拉进号称大数据的群，将近200个群，特别的费流量。我如何理解大数据的，在座很多朋友不是做技术出身的，我会讲很多例子，大数据在互联网领域的一些应用。我专门放了三家公司在这里，HULU在中国不做生意，NETFLIX是美国最大做专业视频的公司，amazon，中文应该是亚马逊，这三家公司从技术上从大数据应用上有一个非常相同的特点，就是他们推进系统智能做个性化，我想推进系统很多年前在学术界就写文章，我想成功被应用是亚马逊，是独领风骚的，亚马逊的网站非常不漂亮，特别不符合产品经理设计的角度，但是其实对他来说亚马逊最看重的是流量和转化，他们率先有一个团队做推荐引擎，是在2008年左右的时候，亚马逊公布一个数据，当时他的网站上，亚马逊是在美国流量非常大的公司，网站上有30%的交易是从推荐引擎算出来的，今天我想应该是远远超过这个数据。为什么我这么讲，是因为HULU，每个月大概五千万的活跃用户，我加入HULU的时候整个HULU所有的流量大概不到30%是从推荐引擎推出来的，在美国被骂不够精准。我在2003年离开HULU的时候，我有一个团队做推荐引擎，HULU将近70%的流量是在推荐引擎推出来的。我离开HULU的时候，HULU应该只有5个编辑，这5个编辑因为很多推荐版面是推算出来的，不需要人工算出来，很多人失业。我为什么把这三家公司放在这里，在HULU在亚马逊在NETFLIX，很多小惩办的制作剧，包括上小成本的制作剧，是用大数据算出来的，像纸牌屋不是大数据算出来。把这三家公司放在这里，我想更加说明的是推荐系统是大数据的非常典型得应用，今天淘宝、优酷等，后面都有推进引擎在这个地方。我做了很多年的精准广告，黏结广告主和用户的推进引擎。我们在宜信做了一个非常有意思的创新实践，这个实践后面有推荐系统。在HULU的时候，在HULU的一点一滴看到什么，都被抓拍了，只做推荐系统，只靠HULU的这些数据是不够的，我们还做了很多大量的数据，把这些数据关联起来做推荐系统。
八千万微博粉丝，我们团队有一个博士，他从清华毕业以后做了一个创业团队，2009年左右，那时候微博刚刚火起来，他们做了一个创业团队，最高峰的时候不超过十个人，他们都是学机器学习的博士，一个小团队没有多少钱，拿了一个小天使，他做了两件事，左手他写了一堆的“扒虫”，在全世界中文网上扒了很多内容，右手在新郎微博上创建了三千多个帐号，这些帐号分门别类，有的是范冰冰八卦等分出来，把左手扒到中文网上内容自动理解这些内容，十个人很有限，不可能每篇文章自己看，机器就得自动理解，这个文章写什么，那个文章写什么，这些文章理解了之后还不够，光理解是不够的，因为在微博上，某些人还用微博发帖子只能是140个字，这140个字如果在微博上有一个帐号，不停在那发帖子，这些帖子都不说人话，看上去都是机器说的不通顺的话，很难积攒大量的内容。左手抓这些文章，要理解这些文章，同时还得做缩阅，像做雅虎的时候花了几千万美金买了一个公司，这家公司只做一件事就是说给他一段文本，他做摘要的抽取。这个小团队说，把这些文章理解之后做缩阅，之后还得拟人化，还要设计一个调动策略，把这些拟人化的帖子分门别类放到微博上三千多个帐号里，像范冰冰这样的可能每天发五次，要根据那些粉丝怎么回应你的他的频率他的痛。这样一件事在不到一年的时间内，这三千个粉丝去虫以后积累起来，积累了将近八千万粉丝，靠着这八千万的粉丝赚了几个月的钱，后来做不成，新郎给封掉了。我其实还是挺感激的，如果新郎不封掉的话，他们就不会加入我的团队。有很多扒虫要去抓大量的内容，动态去抓内容，抓完之后要做理解，还要机器学做动态算话，而且要根据回帖人的频率打很多标签，还要决定说怎么调整这些策略，自己又去主动@谁，这些策略都是由算法做出来，因为有技术在手里，所以他们做这件事。除了刚才我说的推荐系统，我希望借助这两个分享，如果放一堆数学公式的话，可能在座的人都走光，我希望讲这两个例子，大数据用技术的手段如何用的，达到什么样的效果。
讲完这个以后，下面跟大家分享说在宜信一年半里面，我们有一些非常有意思的思考碰撞，也有一些实际的阶段性成果。这是宜信的整个高管层，我们对互联网金融往下走下去，我们判断的互联网金融发展趋势，我用这样几个关键词总结出来，服务化。今年4月的时候，在美国纽约有一个会，全世界做互联网金融很多公司其实都在这个会上，在上面美国一家公司分享了一个非常有意思的概念，借贷本身不光是一个产品，不光是一个网站，不光是一个能力，是一个服务，这个服务可以到处流走，跟我们互联网金融理解是非常吻合的。第二个我讲的是场景化，比如今天是途牛的主场，很多人上途牛定一个策略，去马尔代夫一万元，有些人可以付的起，有些人付不起，是否可以给我做一个消费金融的分期，这时候你帮助途牛做转化，你又让用户享受到金融服务，自己也把服务完成，这是三者赢的关系在里面。不见得是途牛，我们有很多合作伙伴，有做婚庆有做教育等，这样的场景走出去不是等人家上门找你，是走出去潜入到人家的场景里去。怎么来实现？我们的解读是说通过云+端，很多计算很多之前的解读都是在云端完成的，端是指很多完成这个动作这个场景发生的，可以是手机，现在物联网这么发展，将来的智能项链是非常有可能的，场景本身是在端体现的，服务本身是云和端共同完成的，可能很多计算是发生在云这边，在端上数据叠加进去做计算，云+端合作把金融场景给完成。
这是我对互联网金融的解读，这个解读就会导出我们在宜信做的一个成果，我们做了一个宜信大数据金融云，是一个开放的生态系统，怎么讲？大家都知道阿里有阿里云，百度有百度云，阿里云和百度云都不一样，阿里云像AWS的概念，把很多计算能力、存储能力很多分布式系统的弹性管理能力封装起来，用它的时候像自来水一样可以索取。NETFLIX所有的服务都是在亚马逊云上，我在HULU的时候，我们是自建领域，NETFLIX流量最大的时候服务功能不能进行了，突然大量的服务涌入到HULU里，也考验我们水平扩展的能力，可以看到一小时内流量陡增40%。百度云不是一个真正的云，像是一个云端存储的能力，我们在宜信做的金融云，跟他们两个云都不一样，是什么样的概念？后面的朋友不知道是否看到，这些蓝色的东西包括弹性计算、包括机器学习的引擎等这些能力，的确是自己封装了，但是不会对外开放，开放的是中间的能力，是什么样的能力？我们把宜信9年来尤其是对普惠，中国没有说像三大信用这样的机构，宜信9年来交了大量的学费，积攒了大量在这个人群做信用审核的经验，这些的能力我们把它封装起来，之后把它做成服务，做成SDK的方式，既可以说既有网站也有应动应用，可以到宜信借款理财，因为做成SDK也可以做出去，走到比如说途牛的场景中，比如说做美容做健康做O2O平台这样的场景中，帮他在那个场景中完成关键的一环，完成金融满足的一环。这是我们做金融能力的封装和开放，这个金融能力我来把它简单概括一下，我们刚开始做一年半，还有很多值得继续往下做的。我们的一个能力是说做反欺诈能力，另外做实时授信，今天在中国做实时授信是屈指可数的几家。宜信有大概一千多人内部自由员工的催收团队，我们用技术武装他找人，这样的能力也做成服务封装起来，有很多生态合作伙伴，在当地非常有关系，既能做风控也有资金来源，但是催收的时候不在当地，走到全国各地，可以起用宜信金融云催收能力。我们所有的企业包括宜信包括途牛，我以前在宜信，所有这些公司都面临货客，不管是线上还是线下，流量从哪里来？把这样的一些精准货客能力做成服务，什么服务都不用你的，既有钱做风控也能做货客，但是池子只有这么大，有精准货客是否可以合作？可以合作，这几大不同的能力，我们抽象出来是可以走出去，跟不同合作伙伴，既可以单个合作，也可以打包合作，这是中间我们开放出来的能力。当然我们还做另外一些事情，我希望如果明年机会还有来途牛网分享的话，可能中间不只是6个框架。上面是我说的一些合作伙伴，这些不同的合作伙伴，可能很多人会问我说，阿里也在做生态体系，上午陆金所的朋友也在说，宜信的核心竞争力在哪里？阿里我想有一个非常独特的体系，有电商，经营很多年。宜信是没有电商，重新做宜信也不可能，我们是专注做金融，只做一件事就是金融，可以做O2O可以做婚庆酒店可以做旅游等所有传统和非传统的行业，你去做你擅长的事情，我们做我们市场的事情，我们是否可以谈谈合作的关系，我们应该是去年9月份真正开始金融云谈第一个合作伙伴，是美国合作伙伴易贝，第二个是亚马逊合作伙伴。宜信大数据金融云，这是我简单的概述。
金融云里面，我们有很多能力，我们开放的是金融能力，把这些能力连接起来是知识图谱的能力，我经常开玩笑说，我来宜信做金融，我不懂金融，和金融专家谈的时候，我都要问几遍，但是很多东西都是辨证的，我做大数据很多年是有自己的思维方法在那里，我完全不懂，我就会说好吧，我来做你这样一件东西，我用我之前非常了解的方法来做，是否可以做？我们团队之前是做什么？不懂金融但是做过精准广告和推荐引擎，是否可以用搜索引擎做风控，这个搜索引擎是GOGLE做火的，今天百度已经度过了知识图谱的搜索引擎，我想知识图谱和精准画像的区别是什么？我用一个特别简单的话来说，知识图谱是有精准化，精准化是那些结点，这些结点打很多标签和属性，这是你的精准化画像，但是知识图谱有边，这些边的关系，弱关系、强关系、半强半弱的关系也在知识图谱里显现出来。到上周整个一千多人的风控团队每个人每天都省很多件，每个件都在用风控引擎，这是姨搜金融云里做反欺诈的。我这里有一些简单的数据，我们团队才一年半的时间，整个知识图谱里有2.4亿的内容，到目前为止大概是36亿facts。我加入宜信是2万多人，现在是4万多人，很多人之前在媒体上讲起宜信都说是线下公司，今天到很多城市去看我们的销售，每个人手机里装了一个强小云，我们会在网上做精准广告，拿到线索之后会做很多算法上的筛选补齐，实时推到销售手机里去，不是免费给他，我做了很多年的精准广告和搜索广告，把这样的概念用到了强小云概念，虽然是宜信的员工，但是我会给你打很多标签，根据你的业绩，根据你擅长的关单性质是什么，最后我会让你去竞价买这些线索，如果你的标签不符合某些规则的话，你没有资格来抢。即使有资格来抢，不同的人我们出的底价也是不一样。我们很多几万人的销售在全国各地每天接受到很多线索，今天我们会奖励他说给他很多奖励，如果你把这些线索填到强小云里，我们会给你什么样的奖励，因为数据越多越能做线索。我加入宜信的时候，我们信贷这边基本是线下做的，我们做了大概将近半年，现在已经有将近8%的量是从线上来的线索，这是我们在宜信金融云里做的另外一个尝试。
我刚才为什么会把HULU、亚马逊、NETFLIX专门放在这个地方讲，是为了讲这个，我想今天我们其实有很多移动理财平台，我们指旺是全国第一款基于推荐系统的智能移动理财平台，我们做了5个亿多的销售额，将近有40万用户，从推荐系统数据还是不够，因为我们整个团队是在HULU做推荐系统是在做亚马逊做推荐系统，我们会根据我们的经验，已经开始做推荐系统的一些非常常见的小的规则和小的算法。我给大家举一些例子，这是基于用户状态的推荐，如果打开指旺第一页会看到很多推荐，有资本市场的产品等，就算是今天只有P2P的产品，只要用过一次，看到的首页是不一样的，有的人会说是推荐的18天新手的产品，有的会推荐一年的产品。虽然我们才做了三个月，理财对很多小白来说是黏度非常高，我们看到在这几十万人用户里有很多用户已经重复购买，根据他重复购买的经验和产品做不同的产品件，每个人拿到的指旺看到的东西是不一样的。根据交易时间的规律做的一个推荐，因为时间很短虽然才做三个月，但是有不同的规律，增加转化率。这个产品是限购的，基于风险承受能力和我们对他的SDK的推荐。所有的推荐系统，所有做精准广告，做推荐系统的人，最终这个系统本身都需要大量的数据喂他，做自动学习智能学习的能力，在这个里我们设计了很多产品，这些产品本身是为了帮助推荐系统拿跟多的数据。
在座的人都知道阿里小贷，做的非常棒，有几百万的商家，时时刻刻都能看到数据，在那个地方可以放在一个额度，随使随取。我们宜信跟易贝合作，在华东华南几十万的商家，不在阿里卖东西，同时在亚马逊卖东西，卖到全球去，这些人是需要资金的，但是去找银行是贷不到，因为没有房源也没有车，我跟易贝合作，就不会把大量的中国商家数据给我们，我们跟易贝合作，在我们网站授权你给我们数据，我们后面用技术的能力，可以做到几秒钟根据这个数据估算额度，这是我们这样的逻辑。我们126家合作伙伴，既有做仓储，做物流，做票据，很多不同的系统，核心思想是一致的，基于数据实时去做额度预估的能力，我们现在是从9月份正式上线做到现在大概有5个多亿，宜信已经做了9年，应该说同帐龄里，做到现在我们横向比起来这是宜信所有资产里，风险做的最好的一笔资产，这是商通贷对商家实时授信产品。
整个宜信金融云是三位一体的金融服务生态体系，我就专注做最擅长的事，我和你合作潜入到你的场景里帮你做这件事，你可以做出去当指旺是移动APP，可以理财也可以做姨搜只做风控，也可以潜入到你的场景里做贷款、做反欺诈的能力，这是三方共赢的开放的生态体系。
我最后做一个广告，这是指旺的二维码。谢谢大家。
主持人：感谢张小沛女士带来的精采演讲，展现了一个有情怀的犹太人思想。下一个请挖财CEO李治国。
李治国：有一段时间没有出来了，因为不知道讲什么。借这个机会简单介绍一下挖财，我不知道多少人是挖财的用户，6年前从记帐的APP开始做起，当时想法很简单，因为在7年前我自己开始记帐，我觉得我的钱花在哪不知道，我用本子用电脑都记过，发现坚持不下去，后来用互联网，我就下载一些手机的软件，其中有一个在淘宝上买了一个软件，基于APP帮我做记帐，发现太烂了。后来我就到处说有没有兴趣做记帐的项目，直到后来遇到挖财的团队。
每个人真正知道自己到底有多少钱吗？可能只有1%的人非常严谨去记帐，但是能做到每个月每天更新吗？现在会发现钱越来越分散，有帮助分散的工具出来。如果哪一天我自己不在了，我的钱到底在哪里？可能我的家人不一定全部知道，我身边发生过这样的例子，后来发现他很多财富在网上，有很多帐户，家里人不知道他有多少帐户。我们现在现状这是非常典型的，我们一个人有很多银行卡，包括现在有电子帐户，包括有社保的医疗帐户，还不算我们携程、途牛这么多帐户，里面有很多积分，是一笔不小的财富。其实在美国已经有这种模式，一分钱、五分钱都能让你赚一些钱出来，我看到这种模式已经出来，这种零钱把它聚集在一起用互联网手段可以赚出不少钱。我们现在做的事情很简单，一开始做手工记帐的工具，后来突然发现说当手工记帐只是一个小入口，其实懒人还是居多，大部分人希望把这些帐户都联在一起。再提供一个数据，大家可以看一下可能1%的人占了60%多的财富，这个数据不是最夸张的，全球10%人占了87%的财富，所以说中国的贫富不均在加大，但是从全球来看是好的。我们还有一大部分人60%拥有了不到10%的财富，其中我相信包括有一些负资产人把数据拉低。我们都知道1%的人包括一部分4%的人，现在有银行的客户经理来给我们进行服务，但是今天我们中国就算有三五亿的工薪基层，谁来服务？银行做不到，宜信也做不到。这时候在问题刚开始诞生的时候，移动互联网出来了，很好地解决这样的一个办法的途径。其实在6年前做手机记帐的时候，我其实一点都不懂金融，我只是有自己的需求，我觉得我的钱需要管理，当时我没有多少钱，我一直从事互联网，对金融一点都不懂，在做投资挖财的时候，什么是货币基金我都不知道。因为你有这个需求，互联网是解决这个需求的最好帮助，只要找到很好的团队。我们这代人非常幸福，等我们有这个需求的时候，我们身边人都有这个需求，一起做了这件事。在2013年互联网金融大潮起来的时候，哪怕是手工记帐是最敏感的群体，那时候我们就开始想怎样转型，我们到这两年才想明白，我们应该帮这些人，中产阶级帮助工薪阶层管理好这些钱。如果说今天有这样的工具，并且大家都愿意去用，那么我相信有可能会得到一个反转。富人确实有很精明的投资人去帮你理财，但是他的时间是交给团队和现在的公司，所以你的公司可能只有十万、一百万，当你知道这个钱可以赚更多的钱可以花出更多的时间出来，如果现在有人做一家APP，把这些咨询很好的展现包括大数据，让你和富人得到的情报是一样的，你可能比他做的更好，因为你可以花更多的时间。
现在大的趋势是什么？按财富比例来说，我们的存款是美国2倍，我们的财产2倍不止，我看到说把定位80万美金以上就算全球POP10的人，我们占的比例比较高，但是前提是未来十年到二十年你的房子不会贬值，大概在5年前参加中欧一个教授的培训，他讲未来10到20年房子会大幅度贬值，他说到那个时候80后、90后甚至00后，每隔一段时间就会拿到一个房产证，拿到这么多房子卖不卖？如果你有多的房子，不妨卖一些房子进入股市里炒炒。这是我们在互联网+大背景下包括我们这代人会面临的这些问题。但是实际上情况是什么，今天的百姓理财是初级的阶段，从我非金融人士去看的话，其实也是非常明确的看到这点，我在几年前也是跟大家一样，很多金融知识都不知道，那时候唯一知道说在阿里好好干，那时候赚的钱比理财出来的钱多的多，但实际上对很多人来讲包括买理财产品，就意识到里面可以赚很多钱，因为很多人只有体验才知道，包括进入股市才知道，哪怕有大涨大跌，只有体验才知道自己的财富知识在增加。从最简单进入一个理财超市买一个理财产品，最后变成一个家庭的规划财富，什么时候买车，什么时候买房，最后会变成这样的一个家庭规划财富。现在就中国老百姓来讲，绝大部分人谈这个是奢侈的。我们做挖财的时候搭建了一个平台，今天在论坛上去社区里学习，我们称之为老百姓财商教育。我们今天可以去改变大家的思维，但是这是一个相当漫长的过程，现在移动互联网手机的普及，加速了这个流程，大概两年前我投快的打车的时候，没有想到一年超过2万亿的市值，当时的司机不到30%的司机是买了智能手机，但是短短两年多的时间，普及率达到70%、80%，因为他们知道手机给他们带来了好处。我们自己认为说，移动互联网，互联网是能够让穷人和富人在很多事慢慢接近的起跑线，原来我们一直觉得很多事情跟着美国屁股后面跑，怎么追都追不上，现在移动互联网起来以后，特别是中国移动互联网绝对数量已经远超美国的人口，这时候发现不需要跟着美国走原来的路，美国走这条路有了互联网以后有了更直的路，我们可以直着走过去。中国银行远没有把这批人服务好，这里有巨大的机会，可以借助互联网这条直线可以直接过来，在这种情况下，穷人和富人可以站在比较近的门槛上，这是可以影响未来财富分配的重要手段。
刚刚讲的是一个大趋势，这个道理很容易明白，我们挖财是怎么做的？我们最早是做一个记帐的工具，左边做了一个挖财记帐APP，我坚持记了7年的帐，在过去5年间不停的反复的被投资者去质疑去挑战，说中国有多少人记帐，我说哪怕有1%的人记帐也有一千多万，第二句话问题是中国有多少人能坚持记帐，我说可能剩下一百多万，现在我们验证这个数据比这个多很多。第三个问题，他说美国人报税，中国人报税吗？因为我也做过天使投资人，我觉得没法回答，这是我们当时碰到的情况。在2013年我们积累一批用户以后，我自己觉得互联网金融要起来，那时候有人跟我说，你要跳进去做这件事，我们就投，后来我想来想去，挺有意思，以前做天使的时候是富人管钱，这是最高风险的投资领域。后来发现帮穷人管钱记帐，这个使命感这么强，而且当时我们看到国内没有人做，我们挖财提出来做好老百姓的贴心管家，第一意义很大，第二当时市场没有做，后来我想了两个月，就毫不犹豫地跳下去。当时我忽悠了这个团队做这件事，而且本身是因为我自己有这样一个梦想说，我要知道自己的钱花在哪，每次被别人挑战，有人问我是什么星座，我说金牛座。在反复问的过程中，我做了三年的投资，在2013年的时候，投了很多项目，除了快的打车还有蘑菇街，还有很多移动互联网的公司，我在整个过程中一直在想改变说做投资其实蛮好的，为什么一定要做这件事？后来想想可能就是因为6年前因为我自己的一个需求，我自己不断地接受投资人的挑战，到底记帐的事能做多大，后来从数据来看，有的人做三个月以后就坚持不下去，还有忠诚的做了6、7年的帐，但是整个过程受到很多挑战，后来我就觉得2013年这个机会来了，如果不跳进去就会后悔。当时我离开阿里巴巴的时候，也是很纠结，后来我想来想去不做一定会后悔。到了2013年如果帮老百姓管钱是很大的需求，我们是有机会，即使先发优势不大，如果不做一定会后悔，这个想法是当时我自己想的。后来我就开始做，做了以后如何改变这件事？从今天来看，我们如果还是一个记帐工具，我们就会出局，没有人愿意投资，怎么把它变成金融服务？我又不懂金融服务，我做的第一件事就是说陆续开始金融金融服务，比如说我们推出一些可以自动管帐的APP，勤快人是少数，我们设置了短信记帐、语音记帐、拍照记帐。那时候看到过识别名片，接近百分百的识别率，但是和发票不一样，去超市如果打印发票是卷起来的，如何拍？后来我跟他们交流以后觉得这事不靠普，那时候还流行拍一下传到云端再传下去，我们拍票据也传到服务器再传下来，当时一天有一千多条的时候，我们不知道这条路怎么走？难道未来招一万人来手工识别吗？后来觉得这事没有办法走，就开始往自动记帐开始做。我们一不小心发展出来挖财社区，是投资理财的挖财，有人说不记帐买理财产品干嘛这么费劲，就推出挖财理财宝。还有人说要借钱，当我跳进来，自己不了解金融的时候，就并购了一个上海的公司，我是将近20年的互联网经历，他们是8年的金融经历。他们在设计金融产品的时候，我推出了很多APP，来服务不同的用户，不同层次进来的用户。干嘛做这么多APP？在中国在世界历史上包括现在移动互联网历史上没有人这么干过，最多一家公司可能做两三个APP已经了不得，我们跟我们工程师未来要做一百个APP，有了这个能力要做很多尝试，因为我过去三年做天使投资行业，发现很多创新都是从小地方做起，未来会做一个尝试，我们这家公司不算很大，但是随着人数越来越大，是否能够变成一个每个业务相对比较独立，业务能够协作的，这件事管理非常难，挑战非常大，竞争越来越激烈。这个问题可能两三年之后，我们会有更清晰的答案，这条路可能是对的，可能是错的。我们是二次创业，我们要走不同的道路，今天创业者要做的事情就是给社会一些不同的东西，就是创业创新，让老百姓理财去管钱这个创新之外，我们今天自己包括研发都可以尝试创新，我们今天在摸索这条路。我自己觉得还是非常有信心，可以去试一下。
我们做了几个APP，记一笔，偷偷花了一万不告诉别人可以自己记一下，亚当斯密讲在解决自己私密的事也是为社会做贡献。这是我们的理财产品，有人说不记帐就买理财产品，就买一个挖财理财宝。我们的逻辑关系是什么？就几个APP帮你管现金流，上面一个理财一个信贷，对接之间有精准的兑现，用户一开始不觉得怎么样，但是我自己觉得这条路现在用移动互联网可以解决很好。讲到挖财现在在做什么，回到互联网金融，为什么我们是互联网+金融，互联网+的概念非常流行，大数据的概念非常流行，我自己理解对互联网金融和大数据浅显的认识。所谓的互联网+金融，我自己觉得其实我们可以看身边有一个非常典型的例子，是苹果，苹果在历史上发现这么厉害，没有人可以超过它，就是因为乔布斯积累了几十年做硬件做电脑的经验，但是我们很多人做互联网的人根本看不上硬件可以把软件把互联网做的那么好，在苹果之前没有人可以做到，今天三星学了苹果，也没有学很好，为什么现在三星往下退，硬件做到极致，但是软件上连自己的系统都做不好。苹果为什么在三星之前把软件和硬件合在一起工作，而且能够做出既漂亮的硬件，又能做到很好的软件，意味着两方面都要做到，今天拿到互联网金融领域来讲，互联网也要做的好，金融也要做的好，把它们融合到一起。听起来很容易，但是管理层面挑战很大，我们已经有几百员工，从一开始大部分是互联网人，到最后一半是金融人。雷军也很聪明，也复制了这个模式，为什么小米在中国在亚洲这么流行，因为也做到这点。反过来看，别人为什么做不到？就是觉得你们做的太慢了，做硬件人没有学会互联网是怎么回事。看起来我们其实没有那么难，真正做起来没有那么难，但是觉得我们作为一个小团队，我负责互联网，我们总裁负责金融，都抱着虚心的态度学习融合。
今天我们做互联网金融的很多，有很多互联网冲进去做的，有很多金融冲进来做APP，大概5年前电商特别火的时候，一堆互联网人冲进去做电商，一堆传统商业的人冲进去做互联网，最后发现有胜有负，但是今天互联网金融领域，我觉得可能比那个里面水要深很多。电商最后发现还是传统商家品牌胜出的多，里面核心的是品牌和产品，因为不会卖就找一个代运营团队来卖，只要商品足够好，复购率足够好就可以了。互联网金融核心是金融，最后设计的产品是否满足用户的需求。但是如果金融人今天没有用余额宝的心态做的话，我觉得一定也满足不了老百姓的需求，他们觉得推广也没有那么难。互联网快速收到回馈，快速进行修改、迭代，积累很多经验。这两个课都很重要，就看谁跑的快，至少今天我们认识到这个问题，希望建立一个闭环把这个事情解决好。
最后汇报一下我们的业绩，我们APP有一亿的下载，大部分还集中在原来的APP上面，但是其实我们几个新的APP量也越来越多，我们实现了将近200亿在线销售理财产品推荐交易，在之前5月18号，一天卖了5.02亿理财产品，我们需要更多的金融人跟我们一起来工作。这是我们走的历程，我刚才讲从2009年到2013年四年间，我们从一开始刚从APP下载的惊喜到后面的煎熬，这个团队一直有40、50人，做记帐的工具，很多人很难想象这个团队坚持4年，做的APP还免费。在过去两年间决定要跳进去的时候，我就快速跟现在顾总合作，一起做了这家公司，所以我们经过三轮融资，最早是四个创始人到现在可能有十几个高管，我觉得我做的最好的一件事就搭建了这个团队，当时在阿里有一句话，财聚人散，人散财聚。未来我们会向金融领域再次深入，经过这么多年的发展，我们需要很多的资产，发现传统金融做的很好，只有没有抓好准备，原来通过渠道和银行推荐，现在还没有准备好通过互联网推荐。我觉得未来一个挑战是如何搭建一个更开放的平台，让大家一起来做这件事，而这个开放的平台再开放不能开放到风控出问题。电商只有有流量给大家，卖的不好可以像淘宝一样给差评，但是金融这件事没有这么容易，不知道走下去会面临多少挑战，要去试一下。互联网金融可以定义为移动互联网，还有大数据，现在提大数据的非常多，我在阿里云待了两年之后，很多公司称不上大数据，像银行讲每天交易规模有多大，很多银行觉得我有钱可以买帮我们解决这个需求，短期内没有问题，这个利润在银行高额利润里占的很少，但是像余额宝这种公司冲进来以后，比的不是成本。大家经常讲大数据，首先看数据规模有多少，每天增加多少，第二到底有没有做一些事情，降低这些成本。我觉得也不是每家公司都要建自己的团队，其实在全球也没有几家公司做，阿里巴巴做的时候，我在的3、4年里，受到很多的挑战，最后大家觉得是不是把阿里云拆散，可见当时挑战有多大。但今天实际上发现坚持下去，一下子浪潮就来到了，特别是第一批游戏厂商，流量大的时候，不用云计算是计算不了的。这是很多金融同行可能看不上的事情，可能这个竞争也许三四年就开始比拼这个成本。今天做互联网做金融还是有优势的，不只是电商发卖点流量那么简单。我们未来三五年内是帮助一亿人工薪阶层管好钱，理好财，现在三五亿人甚至十亿人还没有准备好，我们先要做的把想管钱的人先服务好，然后再去让他们用示范效应影响其他人，这是我们未来三五年的目标，谢谢。
主持人：非常感谢刚才李总来的分享，马上按照我们会议进程，我们会安排一个5位嘉宾进行一个圆桌会议，刚才谈到挖财产品，我也是一个用户，我觉得人生有几个要素可以看一个人，减肥是对一个人的意志力的考验，记帐是对一个人精神力的考验。下面有请圆桌会议嘉宾，一位是途牛旅游网的CEO于敦德先生，还有陆金所副董事长杨晓军先生，还有宜信CEO张小沛女士，还有挖财CEO李治国，还有程要辉先生。
于敦德：在刚才上午和下午主题演讲时间里，四位大咖跟我们分享了非常众多的干货，所以这个环节我们也想希望能够有更进一步的围绕互联网、移动互联网、金融、大数据的讨论。我也注意到在座的嘉宾来自不同的领域和角度，我想听一下对我们互联网和金融的结合，对于像我这样一个初学者来讲的话，怎么去认知这样的行业，这个行业是怎么划分的，分成哪几个具体的领域？在这么众多互联网金融公司里面，如何去归类，有这样的一个认知，听一下大家的看法。
杨晓军：归类分类互联网金融，看技术发展史，有机械时代，原来是用算盘，后来是用计算机，它的技术一直不断地演进，但是在此之前我们没有过计算机的概念，但是现在有了互联网这个概念，互联网对金融肯定有本质的改变。我个人观察，目前来说互联网还是一个工具的层面，没有改变金融本质的东西。如果你相信进化论的话，金融进化了几百年，资产管理、投资银行等，互联网金融是否会成为第6种，进化成一种新的金融模式，目前我也没有办法回答，只不过是刚才那几种传统金融行业在用互联网方式实现，现在不过是更方便更高效率的方式来使用。如何分类，我还不是很清楚。
李治国：按照出身分，还有按照定位不一样去分，如果定位老百姓可以说称老百姓私人银行服务，还有提供某一类的资产，现在动不动就把资产做横披，现在也会分很多群体，像学生，最近特别火，针对大众群体有线上的，有人开始尝试线上，通过尝试线上去放贷，比如说我们也做一些尝试，在我们记帐管钱的人可以给他一个授信，在我这就借钱就可以了，因为我了解你，可以借你更多。还有一类像途牛，因为有场景，顺带把这件事做了。大家从四面八方都进来，每个人都会觉得今天用金融，像做手机APP都是免费的，大家都从金融上赚钱。我觉得这个想法很好，每个人可能都想自己去试一下，但最后是否能做成，我觉得一方面场景够不够强，另外一方面还是看竞争怎么样。有很多人讲，因为有一些阿里出来做阿里小微的事情，看到很多市场想做这个，每年没有一亿的成交根本撑不起来团队做这件事，这些类别很多，最后还是那句话，你有没有把它当成一个战略，愿意投入很多人力物力做，把优势体现出来。我心里很清楚，我会去试，如果这条路试不出来，就会做自己擅长的事情，不擅长的就拉人去合作，这可能是以后在未来两三年发展过程中会碰到的有趣的事情。
张小沛：问题是互联网金融怎么分类，第一类是支付结算的平台，比如像支付宝、财富通，第二类是融资平台，我感觉比如说其实像P2P借款端，包括现在流行的众筹，中国的股权众筹处于早期，像网络小贷，阿里在做，阿里是中国第一家的网络小贷，从逻辑上来讲属于互联网金融范畴。第三类是所谓各种各样的智能不一定是智能，就是理财的平台，我刚才讲指旺也是，在美国有很多创新。第四个我觉得是很多非常有意思的创新，包括说我们在宜信看好下一步保险有很多的可能性。另外从逻辑上来讲，第四个创新里会出一些第三方的平台，这些平台可能只是做大数据处理，因为很多资产，各家都有各家的数据，会有不同的风险显示出来，我想可能会出一个或者几家平台去做这种比如二级市场，不同风险帮助流通。另外可能会出一些比如提供这种能力帮人家做技术的能力，包括有一些只做语音识别，我觉得做金融安全，技术是很高的门槛，会有一些专注做垂直的可能会在这里面，这是我的理解。
程要辉：我觉得主持人这个题目提的很好，为什么全世界只有中国在讨论互联网金融，有的人说是互联网金融其实是在套一个银行不作为的机制套利，也有人说互联网金融在抢银行的钱，其实都对。但是更深层次的看在中国的互联网技术一路走来的发展，虽然它源自于西方的一些基础理念，但是中国创造出来自己的互联网金融。在互联网金融领域，政府提供了前所未有的宽容，我们现在做的事情，不管是担保也好，P2P也好，第三方支付牌照也好，以及现在最火的金融服务公司也好，这些不受一行三会监管，而在一个所谓的金融办、商务体系下所发的这些知照，这样的宽容全世界没有见过，我过去在花旗银行工作十年，回过头来想，要把金融做好。与我们过去所说的训练都认为这个风险要足够掌控好，总是认为风险比一切都重要。可是我们看到过去尤其是P2P的发展，2010年的时候，P2P平台放出了6千万人民币，到现在突破一千个亿，这样发展的速度是不是因为银行的无效率给我们创作一个短时间的空间，还是真正银行这个行业可能会在中国真的变成一个框，我个人的看法是在西方国家所谓的互联网金融没有像中国这么大的市场或者这么大的趋势，我想主要有两点，第一点是在国外金融供给和需求是比较接近的发展，可是在我们国家里面对金融的需求远远超过供给，法律法规、制度的变化。第二个原因是中国金融发展以及金融的政策其实有一个特殊的情况，1996年公布的中国贷款通通则，所谓的贷款到期之后不能够在银行里借薪还利，可是到今天我们已经存款170亿人民币，贷款87万人民币。其实在国家里金融的改革，我们可以看到一个明显政府的决定是让存量的金融留在传统金融体系里稳步循序渐进的改革，但是市场上面有很多需求没有被满足，就透过所谓的增量的互联网金融来去做不超过红线范围最大程度的鼓励创新。这样的环境是前所未有的环境，也对于很多学金融的人来讲，可以有很高的创业机会。
我们来看互联网金融在市场上我们能够找到一个业务的机会和发展的方向，我想从支付宝开始推广所谓的支付跟结算这是一个很大的颠覆和创新，第二个是透过网络发放贷款，一开始是从阿里巴巴透过在重庆拿到一个全国网络贷款中心的牌照，主要是对淘宝供应商，还款来源一部分是在支付宝，可以作为自金融的平台。对我们来讲要发展互联网金融，我个人的看法是市场上的资金是活跃的，老百姓的投资企图跟欲望是强烈的，但是这个市场上缺好的资产，我相信对于陆金所来讲，对宜信来讲，找到很好的投资人，通过挖财宝，中国人对于风险的承受能力可能超过很多国家的一些老百姓，但是对于贷款的资产质量，这是我们最大的一个问题。我上午说，在整个行业产业链里通过互联网发展金融，在这个产业链可以找到环环相扣的交易数据，这些数据可以产生从C端到小B端到大B端的发展，未来三到五年的决胜的关键是谁能整合因交易数据衍生出来的资产，透过数据透过互联网金融嫁接资金，这一场所谓的互联网金融我个人看法就是一场嘉年华会。过去大学的时候办舞会，关键成功因素是美女、舞台、帅哥，现在政府说可以搭舞台了，你们想要跳舞，线上线下都可以跳，现在缺的就是美女，谁找到美女就可以在互联网金融领域取得致胜的关键。
于敦德：刚才四位嘉宾这样的划分，我是否可以这样理解，分成四个方面。第一个是支付，相对已经比较成熟了，第二个是服务，服务里面包含征信，核心的是资产零售能力和资产端能够把钱接出去的能力，然后有一个很好的资产，用类别其他的行业像生产端，我们的挖财相当于京东把它卖出去这样的平台，但是我们也看到确实刚才李总在分享的时候也提到，现在在我们资产端也在做很多工作，可能慢慢从零售端，只是服务个人的理财慢慢往资产端来渗透，当然可能对于陆金所和宜信来说已经形成一个闭环，零售端和资产端都有了两头的布局。但是不管怎么说，挖财我们也看到已经超过200亿的零售规模，陆金所和宜信的规模就要更大，这样的一个市场格局是不是就会出现一个赢者通吃的局面，新的创业机会是否还存在，会不会说大的公司一直会更大，小的公司是不是还有新的创业机会或者起来的机会。
杨晓军：我觉得这个市场会很大，我们中国有五大行，城市商业银行、农村信用社、农村商业银行，过去十几年他们都过的不错，我相信互联网金融可能背后的逻辑不一样，也是服务于不同的市场，因为每个市场专业性是不一样的，现在我知道有些信用社开始也在做互联网金融，跟他周围的社区零售店和门户，下载他们信用社的APP，因为他们的客户都在信用社里开户，因为信用社是最了解当地农户和商户的需求，下载APP搞一些活动，这种联系是很紧密的。对当地人来说用他们的服务就够了。 我觉得不是赢者通吃的状态。
李治国：我相对来讲比较乐观的，互联网发展起来像金融行业我相信会导致集中，这是一个趋势，但是同时这里面的机会也非常大，不管是理财还是借款，觉得非常方便，那时候就可以看到可能没有什么大的创业机会，拉机会只是在技术的革新等方面。现在的情况等于说我们去银行办任何事情都要团队，都要拿号码，什么时候那个号码没有了就好一些。比如去银行拿钱，很多钱存在那取钱，要填很多表。我知道这些都是监管的因素，不是银行不想做，有些排队的事情确实解决不好，所以在这个情况下，我们80后、90后对互联网有体验之后知道什么是互联网，以前觉得排队是正常，现在越来越受不了。在垂直领域，大家都干的很好，从服务领域从互联网领域，可以把很多效率能够优势，把成本降低，而且现在特别细分的领域，昨天看到一个项目说，某公司高管出来创业就解决这种需求。突然有一天项目一激动，我朋友做的，我投点钱，发现账户上没有钱，怎么办？我去银行借，要填很多表，没有那么多时间，我觉得很不方便。我就给他授信。这种细分的领域只是刚刚开始，机会非常大，如果在座的想创业就赶紧去吧。
张小沛：回答这个问题，因为我是从互联网跨界来做金融，互联网里有个说法流量为王，就是赢者通吃，像中国的微博、微信，像嘀嘀打车，但是我从微软去HULU，我交了一个非常深刻的学费，在HULU，整个管理层认为它有这么大的能量，我们要革命，但这件事没有发生。后来我们倒推这个逻辑，如果说你互联网是个渠道，但是你有个稀缺资源，但是在HULU稀缺资源就是高质量的影视片，这种高质量在中国在美国都是稀缺，在这种情况下，赢者通吃是不对的。真的做一个综合互联网金融，要有自己的资产，如果只卖别人的资产，高质量的资产是稀缺的是受制于人的，要有产生资产的力量，只做理财端，有很多流量，做着做着就会发现资产有问题，在这种情况下，高质量的资产我们认为是非常有门槛的，技术团队风控团体整个在这里是有门槛的，基于这样的逻辑，不太出现赢者通吃的局面，这是我个人的看法。
李治国：一个公司大到几万人的时候，我在阿里也待过，阿里现在有三万人以上，每个部门都有一个小的BEO，最后的成本管理和激励是非常大的问题，未来创业公司可能每个公司就几十个一百个人最好的规模，如果一个公司一百个部门变成一百个公司合作，不好可以换一家，效率会高很多。在以前传统行业这种完全不太可能，但是在今天互联网时代是完全有可能的，如果你做的好，我调你API就可以了。像我们做信贷，我们产生的资产是非常小的。我在想我们公司未来激励怎么做？如果你在这个公司部门干的不甘心，是否可以想想跳出去？公司因小而美。
张小沛：我一直在讲认为资产是稀缺资源，因为我觉得做任何一个类别的资产做优质资产都是有门槛的。我觉得小的创业团队，在很多垂直点上因为这个链条非常长，很小的创业团队在很多点上做一些技术的创新，或者一些类似的比如说垂直擅长只做一件事，比如只做征信，比如只做图象识别，我觉得是有很多机会的。
程要辉：我觉得完全不要考虑，勇往直前，往前冲，就算这是一个泡沫，离这个泡沫破灭还很远，真破了，你也不会独善其身。
于敦德：我的第三个问题是要说一下风险，现在通过对数据的利用，通过更精准的大数据也好，或者是更加全面从我们生活服务里提取到方方面面的数据所建立起来的征信机制以及它后面的授信模型，来支撑放贷优良资产，确实在互联网帮助之下比之前有很大的提升。我记得最早的时候，提到P2P的时候，看到它控制风险主要的方法是把借出去一百元资产分散卖给十个人，每个人承担十元来控制风险。现在像陆金所上面有很多平安的资产，包括像宜信有很多自己建立起来的资产，建立资产的过程某种程度上也是去控制放贷风险的过程，所以请教各位嘉宾一下，如何比较好的来管理这样的风险，从大家各自经验来看，有什么比较成功的方法。当然李总可能主要是在用户端，我们也可以谈在用户端方面可以增加征信，对客户进行授信，使我们产生好的资产的机会。
杨晓军：风险管理应该是金融里面最核心的东西，风险管理我觉得可能要根据它的业务性质内涵的逻辑来探讨这个事情，比如说你是做资产管理，你的风险管理在互联网上应该是说最关键的是把合适的产品卖给合适的人，如何通过远程的技术或者互联网的技术，能够精准把这样的风险特征卖给客户，如果是借贷关系的风险，互联网带来大数据的应用以及风险分散的风险，可能风险管理我觉得现在目前还是在探索的阶段，如何使互联网在金融管理上产生质的飞跃，我想经过一些年的积累以及商业模式和商业关系的改变，像众筹产生新的发展模式。通常交易所是上市，如果是众筹的话可能也许会利用互联网信息披露技术产生新的信息方法，可能现在还需要时间。
李治国：这个问题应该请我们总裁来讲，因为他原来做过类似的事，从我站在互联网角度讲这件事，我觉得风控是在互联网上抓坏人游戏，我刚上网的时候，从来没有一门课说，我们当时也设计了KPI。这一轮创业互联网时代，这时候如果哪家公司不关注流量的量，会发现KPI用户注册激活，会发现市场部门只要找几家公司就可以快速完成KPI，很多人不懂的话看到数据投，过了几年就会觉得被忽悠。其实这形成一个犯罪团伙或者有些不认为自己是犯罪团伙，任何一家公司重新创业做这件事，是跟这些人合作，如果对方是机器还是相对容易识别，如果最后都是人点的，最后怎么干，这是很大的挑战？我一直很想呼吁今天做金融中国要起来一定是征信，我看到现在很多大公司都觉得自己能干这件事，觉得是自己的优势，没有联合起来做，就让坏人这赚一笔，那赚一笔，要有开放的心态。
张小沛：我觉得移动互联网确实产生大数据，在中国的信用环境下提供了征信的机会，有了新的技术手段之后，还是会有很多新的机会会带来。如果去宜信北京总部去看，之前这些同事非常年轻，20多岁从来没有去过江西柳州，但是有一个柳州的借鉴，之前只能问模板式的问题，在宜信我们发现很多欺诈，相当大的比例都是身份的欺诈，就是信用的风险来自于身份的欺诈，不是还款的能力，身份欺诈风险是第一大风险，我们这些同事从来没有去过柳州，问一些模板式的问题，从这些里面去判别，我们现在有了姨搜，之前抓了很多数据，还有很多第三方合作数据，姨搜在屏幕上出来你问他，他说他是柳州中学哪年毕业的，你问一下他那任的校长是谁，以前不会问这样的问题，现在可以问，这些问题都在屏幕上，答案也可以告诉他，如果对方去百度搜索一下，可以用时间来判断，用一分钟回答的还是用一秒钟回答的。这是一个场景。
我刚才也提到这个场景是给同事起锦上添花辅助的作用，比如像商通贷完全跟阿里小贷一样，实时做出授信额度，这是一个增量的场景，之前很多金融机构做不到，但是我自己是做大数据，我也不觉得大数据就是万能的，刚才特别同意李总说的，中国缺乏大数据共享的机制。很多人都认为说，阿里觉得数据足够多，宜信也有一些数据，其实所有人数据是偏面数据，如果没有数据共享的机制就会出现各种各样的风险，大家整个行业都面临这样的问题在这个地方。我觉得两个一个是说技术，刚才说姨搜，我们去年在宜信做到600亿，今年会做到一千亿，每个案件的审核都会有姨搜这样手段帮助他锦上添花，另外一个是觉得整个行业特别需要数据共享，哪怕先共享再把其他的数据共享，而不是现在大家都在做这个里头，比谁放的快，一年之后比谁催收的话，发现催收不回来了。
程要辉：风险管理的问题其实这是一个长期以来的问题，不管是在中国或者在其他的地方，坦白讲没有一个完美的答案。既然是吃烧饼就一定会掉芝麻，我们不是讨论害怕风险，如果我们这个机构有40%的不良率，我们能不能活？我们过去做小微贷款，因为要建立一个风险评级，建一个PD模型要5年，刚开始怎么办？你只有做量，在过程中去慢慢调整跟修正，所有世界上的金融机构，各位可以看历史，大多数倒闭的银行都不是因为有很高的不良率，而是因为碰到了内部欺诈，甚至不是外部欺诈，内部做了过多的延伸性金融产品，其他的银行里再高的不良率，像我们在印度实验的结果，碰到40%的不良率我们还活着。在风险管理背后本身是一个管理的东西，我想表达的是不要担心不要害怕，在中国这个环境里可以有的不一样的东西，我们为什么称互联网金融是一个可能的趋势，因为透过中国互联网的发展，可以让资金的用途，还款的意愿以及还款的能力用一个相对比较低的成本计算出这些内容。举个例子来说，中国的微信发展非常的普遍，我们为什么要找审批官，比如有人来宜信申请贷款，你说把你的朋友圈全部三百人对我公开，我去问你的朋友圈，他来贷款，你什么意见，支持、保留、还是我跟他没那么熟？我们用这样的方式来做我们准入，其实会变的很有趣，不用承担任何风险。通过朋友圈去刷信用，中国人爱面子，全世界都一样，如果清楚他是不是一个骗子，如果他不还我钱他要付出什么代价？我在国内做银行和引爆做了十年，千万不要心存侥幸进法院，债务人进法院才是老大，纯信用贷款是讨不回来，这就是互联网带给我们的机会和创新的空间。
于敦德：刚才我们几位嘉宾也都分享到在我们风险控制里，大数据是非常典型的一个控制方法，但是我们也看到场景在风险管理里确实也有着非常越聚越多的经验，包括在车子、房子、旅游实际产业链的场景。所以最后简要问大家最后一个问题，请大家帮途牛支支招。
杨晓军：不用自己做金融，跟我们合作，需要什么服务，我们给你提供，可以互补，资源共享，也可以用途牛网旅游券的形式。
李治国：如果团队够强可以做的厚一点，如果要跟后面合作，因为你做的薄一点后面的合作就多一点，往下做一点，我们分很多层，总是有一层可以做，不一定是跟我们，也可以跟宜信或者跟银行，至少要支付。像百度做了一个支付，可能也面临很多的挑战。我觉得还是那句话，不是每家公司什么都可以做，但是每家公司什么都想试的心情是可以理解的。
张小沛：我是从互联网来做金融，以前完全不懂，但是现在做了一年半，我上周跟同学分享，越做越有敬畏心，因为金融的水挺深，不管是流动腥风险，还是做信用审核反欺诈的东西，越做越看到很多案例越害怕越有敬畏心，这是专业性很强的东西。如果有足够强的团队可以试，这是专业门槛挺高的。可以跟像我们这样的公司合作，我们都在打造开放的生态的体系，我们有SDK可以走出去，陆金所、挖财都有这样的想法，这是一个选择的问题，你自己有很强的团队投入很多，起步会慢一点，但是控制权多一些。如果跟专业的团队合作，起来的速度和投入都会少，欢迎你跟我们这样的平台去合作的。
程要辉：我想给途牛的建议就是找到客户的需求，做自己最擅长满足客户需求的那些环节，比如说客户对金融有需求，我建议你自己做，赶快做，全面做，然后慢慢才会找到哪个是你相对擅长的，不要相信专家，专家一定听不懂你的需求。但是专家可以帮你去解决你的部分需求，比如在风控里你找到一个客户的一些数去，可是你分析不了，这边有高手，但是你把这一包分给他，只有你自己去实践，因为你的客户只有你最了解，而且你作为上市公司来讲，也不可能把全部数据给第三方，你的股东也不答应，基于你是不是满足你客户的需求，以及内部数据上作为最珍贵的资产，如何在里面筛选到用最快的时间满足客户需求的答案，我的建议是没有别的方法，只有自己先做，人才满地都是。顾问或者专家可以解决你的问题，多半解决一小部分，结论是大胆的尝试。
于敦德：接下来是15分钟的茶歇时间。

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主持人：有UPYUN请沈志华。
沈志华：今天我跟大家分享得是CDN+Cloud，加速万物互联，现在每天机会非常的多，所以说现在是一个最好的创业时代，为什么这样说？通过数据统计，国内各种终端设备数已经超过10.6亿，用户非常多，另外用户使用时间长，还有一个非常特别的事情是移动设备实时在线，永不掉线，是前无古人的美好时代。但这又是一个最坏的创业时代，有80%的应用基本上没什么人在使用。因为我们分析发现，一款产品从发布开始如果你在6个月之内没能够积累到一定的数据量用户量，那你很有可能进入僵尸应用的队列，你要用非常快的速度把你的应用产品推出去。竞争如此激烈，我们的创业者如何胜出？其实答案在座的各位应该已经知道，专注、极致、口碑、快，问题来了，如何才能做到专注、极致、口碑、快，我们给出了一个答案是CDN+Cloud，可以解决大部分基础设施建设的内容，可以让创业者能够把更多的精力和资源投入到产品的迭代，投入到产品运营上，从而加速创业的成功。
我们来看一下CDN+Cloud的模式到底是什么，跟传统的CDN有什么不一样的地方。我们总结了几点，CDN+Cloud模式主要有以下几个特质。第一个全节点开放，我们知道传统的CDN有两三百个节点，但是完全是传统按照资源的模式在卖CDN服务，价格便宜用几个节点，价格高的用十几个机房，但是CDN+Cloud模式下是一张标准统一的网络，必须为每一个客户开放所有的节点资源，从而真正做到让你的数据离终端设备更近。还有一点网络红利，我们知道传统的CDN价格模式是固定的，除非有用户反映某个地区速度很慢，才会调整机房的覆盖，在CDN+Cloud模式下，是按照标准统一的网络，在某个地区增加了一个机房，这样的话平台上所有的数据都能享受到带来的用户体验的提升，我们说CDN+Cloud模式机构是活的，只有能够持续帮助客户提升用户体验的平台，才具有CDN+Cloud模式的特质。第二点是文件处理，我们都知道CDN是文件分发服务，现在已经进入移动互联网时代，文件已经不仅仅是分发这么简单，我们需要对数据进行处理，已适应各种苹果、安桌终端设备的需求，比如说图片、音频，我们需要把它处理成各种各样的规格格式，去适应各种各样的网络，所以说CDN必须具备数据处理的能力。第三点是近线计算，对于用户来说最快的计算是使用离他最近的一个服务器资源来进行计算，CDN+Cloud就是要把所有的用户请求的计算能力发生在本地机房内，不是每一个请求都需要跑到半个中国中心机房来进行处理。CDN+Cloud就是要把这个能力开放出来，让所有的创业公司能够享受到这个能力。第四点我们讲数据托管，因为现在跟以前互联网已经不一样了，每天手机包括其他的一些终端设备可以产生大量的数据、图片、音频、视频，这些数据需要接收跟存储，通过CDN+Cloud把文件下发到全国各地去，相反拍一张照片需要上传，也需要在就近机房接收这个文件，才能提高文件的上传速度，所以CDN+Cloud机房必须有接收和存储数据的能力。
UPYUN一直致力于打磨实现CDN+Cloud的模式，帮助创业者加速他的创业进程，根据我们的一个实践跟统计，客户选择UPYUN的服务，从时间和成本投入上基本可以节省超过50%，非常快的一个加速他的创业成功。
这是我们现在的一个使用客户列表，最后我做一个小广告，我们春雨计划，为了更好地服务创业者，我们和很多机构联合给他们投资的一些创业公司提供一定的产品礼包，更重要的是我们会通过UPYUN的基数的积累和经验，派我们的工程师到创业公司进行技术交流技术培训，从而加速创业公司技术的成长，帮创业公司成功。谢谢。
主持人：下面有请云智慧CEO殷晋，带来的云时代的APM如何推进业务发展，有请。
殷晋：首先感谢途牛给我这么一个机会，茶歇之前我还非常有信心一定能讲好，但是中间茶歇的时候，两个美女跟我聊一下，我一下子没有信心，说我讲的是火星文，前面大家讲的都是互联网金融，理解是什么。我也不能因为说我讲的是火星文，我就不放弃，但是挑战还是很大的。不信我问问你们，刚才讲的APM+Cloud谁听的懂？没有。APM是去年才进入中国的，实际上这个概念大家都没有懂，我给大家讲一个新出来的概念，我非常有压力。大家看看我和从今天上午到现在所有的嘉宾最大的不同是什么，前面的人都穿着西装革履，我穿的特别随便，我们云智慧跟我穿体恤一样，非常的捷克。为了让大家能够稍微听懂APM是什么，我想问大家一个问题，在现在企业里，什么是企业业务应用永恒的挑战？业务中断，确实对企业来说是最大的挑战，业务中断有再多的用户没用。所以对企业来讲，业务是永远不能断的。第二个挑战是什么？性能缓慢，上午我们国务院发展研究中心的刘勇主任讲了，中国经济的发展不能慢，为什么？慢了挣钱就少了，挣钱少了中国经济就要崩溃陷入中等收入陷阱，我们也不能慢，慢了说明用户要跑了，钱也就没了，企业也就发展不了，所以天下武功唯快不破。慢代表什么？慢代表性能，性能的好和坏。大家都知道这个人，联想这两天干了一件大事，把领军人物给干掉了，换了一个人，我仔细看了一下，现在是移动互联网的时代，移动互联网讲什么？讲体验，体验不好，用户一定会跑，体验体现在哪里？小米最擅长干什么？不服跑个分。跑分是干什么，就是设置手机整体的性能，性能代表了用户体验，用户体验好不好就是性能决定的。对我们企业应用来说，应用性能和钱到底是什么关系？举个例子，网络延迟每增加0.4秒，亚马逊每年将损失16亿美元，性能每减少0.4秒，雅虎访问量就会增加9%，这些都会转化为钱。应用性能就等于钱，对于企业来说在移动互联网时代，在用户体验为王的时代，需要有一个好的工具来解决用户的问题，需要好的技能应用管理工具，工具长什么样？我们回头看下，现在我们的企业应用IT架构是什么样，很典型，从用户一直到硬件，很立体的六个层面，从用户到刚刚沈总讲的CDN，到防护墙，防护墙内有一堆的服务器，跑的是你的代码，还有一堆的硬盘做数据存储，这是咱们传统企业的应用架构。到了云的时代，因为我要讲的是云时代的APM，架构就变成这样了，后端防火墙的一些东西都隐化了，到了云时代背后的一般都变成一种资源，包括网络，可能很多人也不一定知道，网络怎么把它变成一种资源，有一种技术叫SDN，把所有东西变成资源以后在云上我们看到的情况会很不一样。你是做应用性能的，到了云的时代，很多东西都在云上，跟你什么有关系？是否还需要用你的性能监控和性能优化？答案是肯定的。为什么？我们刚才讲了离开性能谈用户体验是耍流氓，用户体验包括哪些方面？无论是电商，像途牛，我们可以认为是旅游的电商，现在也开始干金融了，所有用户来到途牛，你的体验一定是好的，从登陆那一刻到最后一刻把旅游安排好，体验必须是好的。每一个环节都不能差，差了体验就不好了，如何建立全业务流程的监控体系，最后来分析用户体验，这是一个挑战。第二个真实用户的体验，以前咱们在软件的时代，我们很关注的是运维，保证用户当机不当机，保证系统正常的工作，但是代表不了真实的用户。深度前后端问题诊断，像人一样会生病。最后是基于大数据的多维数据分析，把所有东西呈现给我们的管理层，让他们能够看到。这是APM必须要干的四件事，而这些事就能够帮助我们的企业提升我们用户体验，既然我们推断用户性能等于钱，干好这件事就可以帮助企业多赚钱。
具体一点，这事到底怎么做，或者做出来什么样子，比如说第一点，我们要洞悉用户体验，看到到底是什么东西，手机上APP用户的真实体验是什么，发生错误的时候是如何反映的，这些错误到底是什么东西引起的，或者是缓慢，这个慢到底慢在哪里？这是我们需要通过APM呈现给客户。在后端我们也需要分析到最深层的程度，就是你的代码，对Web端也是一样，虽然现在是移动互联网时代，但是Wep的量也要管。它有哪些地方不爽，不爽的原因是什么？之后再看云里面，在整个客户架构里面哪些是有问题的，这些是我们解决问题的最关键环节。通过这种端到端的事务追踪，到底好不好，不好在哪里？我们从最前端可以分析到代码层面，对于企业来讲它的价值是可以马上精准的分析问题，而不是等客户抱怨以后再解决问题。APM是一个非常新的东西，就像CDN一样，经过十年的发展现在已经成了中国应用设施一部分，APM也必将成为企业里常用的一种工作模式，会给我们业务人员带来很多的好处。比如说给开发人员带来解放性的变化，因为会花70%的时间在调BUG，有了APM不需要调，拿出70%的时间可以喝一杯咖啡。对于运维人员来讲也是有力的工具，帮助运维人员全面的监控，归根到底对于企业管理层来讲，我们能够高效地给客户提供更好地体验，带来更好地性能体验，赚更多的钱，这就是APM即将给大家带来的价值，谢谢大家。
主持人：感谢云智慧对大会的支持，有请百度总监陈蕾带来的展示广告百度互联网+战略催化剂，有请。
陈蕾：大家好，百度是整个核心所谓在PC产业环境下是核心，但是在移动时代发生了变化，我回顾一下这十几年的工作，从上个世纪开始进入互联网，当时很苦逼的是很痛苦没有挣钱，2000年以后我们通过短信和运营商这块开始挣钱觉得很愉快，后来又发现说搜索是一个原生的原告，基于信息的检索核心，百度在其中赚了很多钱，我们觉得互联网行业发展到一定程度，我们也从刚开始看到说互联网为我们收入过亿的公司很了不起，后来发现几百亿的公司也出现了，但是这两年我们突然发现像大家所看到的，今天早上各位老师所讲的多么的高大上，我觉得像我们一年只会赚几百个亿的人在这个市面上不那么重要了，所以我今天讲的内容是想给大家从高高的天上往地上拉一拉，看看在互联网+上我们的传统广告，互联网广告已经慢慢淡出互联网最热门的焦点这块，看看它有什么样的变化。
这是我们李彦宏，他前两天在证监会上说的，说了一下duang，就是在形容互联网+。在互联网+最大的变化就是全民移动互联网，网民总数是5.32亿，我们看到2014年底的时候预计的中国移动广告收入已经是273亿，我们再看移动生态下，消费者有一些变化，这是我们以前很少有人会对这个做一个总结，今天看一下百度是如何认识的，第一是即时反馈，以往在PC互联网生态上，大家都是会发现其实从信息再到整个闭环进行购买，整个流程其实非常长，而且消费者的期待也是非常有耐心的，也不认为说找到这个信息后面就能解决很多问题，先找到信息再进行线下的判断，最后再进行消费，在现在的平台上，消费者对即时反馈要求非常高。即时的服务要求非常高。再有就是角色的碎片化，对信息的丰富性和完整性的要求更高，也就是我们经常在内部说所负责的业务非常有发展，何为发展？以往我们是在一个大的搜索环境之下去网罗所有的网民对各式各样的信息包括服务的所有需求，通过大搜索进行转化的，后来我们发现百度运行多少年之后，发现很多垂直搜索包括百度的知道和图片、视频对用户的需求满足程度越来越高。头些年我们要成长为全球最大的媒体公司，要赚到媒体的钱就不是服务公司，我们可以把百度的垂直搜索这类生意做的更好，可以帮助我们用户利用垂搜的能力。 我们看到消费的场景化，各个公司都在做自己的场景。最后一个是交互的多媒体化，交互不希望是简单的文字化。这是在整个移动生态下，消费者变化的四个趋势。
我们经常说百度做的是连接人与信息，这一年我们已经开始谈连接人与服务，在连接人与服务的时候，就是入口与中心化的概念，搜索现在在PC上显然是一个站在最中心，像我在舞台上一样，所有灯光都打在我身上，在移动互联网上可能biu一下就打到另外一边，现在的APP一定程度上弱化搜索中心化的能力，其实我个人有一些看法，如果大家回首看十几年前的时候，也就是上个世纪的时候，同样的事情在PC也发生过，当你买一台电脑的时候也会装现在说的很多的APP，但现在在移动世界发生的一样，后来搜索占到了中心。我敢大胆跟各位说，我认为三年之后一定会重新演一次，移动搜索会占到移动世界的中心，但是这个所谓的中心比以前可能要弱化，以前的中心是非常强大的，也就是说像PC上像百度的中心能力可能超过90%，但是未来这个比例会下降，一定会分走一些，但是随着H5的发展，随着移动搜索利用人的惰性，说句难听的人的惰性决定了搜索任何时候最终占到生态圈的中心去。
我今天讲的中心是我们所说的展示广告，就是我今天认为它是移动互联网+的催化剂，因为它现在目前我们在搭的所有系统架构，今天我听了很多重复的信息，包括大数据，包括营销理论、媒体以及形式，这些最后构成了我们所说的催化剂，这个催化剂跟我们以往的广告解决的是不一样的，今天我所谈的广告跟以前谈的广告不一样，以前的广告是帮你在媒体上把形象展示出来，我现在提出的广告是帮助你理解你的行业你的用户需求是什么，利用互联网的力量把用户的需求，除了按照以往的搜索这种用户主动告诉你我的需求是什么，现在新的广告技术让你挖掘到用户的需求是什么，并且能够进行需求和供给的配对。
移动时代营销向全价值链、满足即时服务延伸，以往所有的广告只在中间做，后来出现了社交媒体，出现了电商，很多广告像阿里巴巴广告、淘宝广告会集中在购买上做更多的工作，百度可能在传播角度做，后来出现微博、微信，可能在分享角度做，但其实我们认为百度现在聚变的能力除这三块外还有其他的。技术驱动营销创新和用户体验升级，基于端能力的互动技术，我们内部把这个技术平台称之为NEUS（音译），我们后台驱动能力会从这些角度去讲，我就不具体去说了。
我们举几个例子让大家比较理解，这是我们在制造过程中就开始渗透，新的广告不再是媒体的传播，而是延展到更深的。这是蒙牛云端牧场，百度云之前确实是存储服务，但是在前几天百度联盟大刚刚也发布最新百度云的产品。当用户在搜索上可以看到说，奶源可以追溯，可以看到我喝的这箱牛奶是从哪里来的，我们在线下看到用二维码方式在商品上打出来，扫描二维码会看到这是哪个地方，点击进入可以看到给你生产牛奶的牛在干什么，确实体现出目前的互联网+能力，明明做互联网+，但是我们很愿意跟垂直行业在和地上的行业做一个沟通。上午谈的是空军的事，我谈的是空军和部队配合的事情。
第二就是谈谈我们技术营销创新和用户体验升级，我们做的一些事情，这个狗有人认识吗？连我这样资深的狗迷都不认识，但是百度会认识。我们再看一个更有意思的例子，这个大家可能都想过这是传统行业遇到的一个目前而且跟环保很相关的，就是如何把你已经用过的东西，二手的东西或者已经变成垃圾的东西如何变废为保，尤其像电池，百度也做了类似的事情。我们做了一个线上的解决方案，你可以拍照上传你的旧家电，预定价格，然后上门取。如果在座有一些在传统行业很有想法的人需要在互联网时代做互联网+的实验，可以来找我们，希望创新性的项目开花结果，在某些行业上形成一定的能力。我们在整个垂直行业上我们是持一个非常开放的态度，我们甚至可能说，如果大家谈的很好的话，会有投资订购，而且百度现在并不追求控股，我们现在在垂直行业是持一个非常开放的心态，甚至连一些纯公益性的事情当成产品做研发。
刚才说到即时反馈，交互方式多元便捷，促进营销创新。基于搜索大量的日志，我们可以很容易猜出你说的是什么，像这种话对于目前语音识别来说，简直就是太EASY，甚至可以用各种奇奇怪怪的声音来说，都可以识别。这是我们利用一些定位搜索，即得和即买，包括我们的电影，举的是旅游行业，我们在电影行业做的更好，比如我今天想看电影，比如今天有时间，但是不在常住的时间，就会搜最近的电影院，这个非常方便。
最后给大家看一个和峨嵋山的合作，这是一个大数据的分析，简单说PC搜索路径跟移动搜索路径发生很大变化，PC上关于峨嵋山的搜索是异常复杂的，有附近的地方也有各种酒店住所简单的需求，在PC上不能做到即时反馈，相关搜索非常多，而且不够集中。到移动上发现用户即时反馈要求会非常的明确，既然搜的是峨嵋山就跟峨嵋山一般靠普，明显相关度很高，移动用户关怀的是峨嵋山和相似的地方的差别，做对比。我们发现峨嵋山新的APP方式，就是所说的直达号，全程连接人与服务。这是大家所说的可以直接看到现场的直播。我们也可以及时看到景点的介绍，图片一览，进了景区之后百度会告诉你，不是让你去热点的地区，等人少了再进去。这个完美的解决方案，会发现跟所谓的线下行业之间的渗透或者合作的方式已经变的非常紧密，可以说我们成为了线下服务中的一部分。
最后请大家看一段视频。感谢途牛的于总，感谢汤总。
主持人：谢谢陈总给我们用科技改变美好生活的憧憬，接下来有请传统商业的营销案例，有请有赞微商城创始人白鸦带来的分享。
白鸦：我讲点案例，因为时间不早了，也许对大家做社会化营销或者一些传统零售企业如何通过社会化网络渠道有一些借鉴意义。
做一个简单的铺垫，这是我们公司现在的基本业务构成，可以看到右边蓝色部分是面向消费者和商户的服务端业务，一个是面向商家的服务叫微商城，主要是帮助商户管货管人和在线营销和在线销售，已经服务两百万商家，可能支撑超过三万笔的交易，主要的客户来源既有线上和线下的商家，其中这里面80%以上来源于零售业，因为我们做服务商家的服务，发现大量的商户有卖货的能力，但是货源不足，于是我们给他提供一个分销市场，让其他的品牌商可以跟这些商户供货，。这是分销平台，跑着五万个经过我们直接验货的商品。我们发现有一大批个人可以把这些商品销售出去，于是我们又做了第三个业务，面向有影响力和有鉴别能力的微小店，让他在分销平台里选择自己的货，通过他的分享去赚钱，这是我们今天主要对外的三块业务。
接下来分享一下基于这些服务体系我们一些典型商户的一些玩法，就是月饼的例子，罗况（音译）去年众筹了一批人，众筹了十万还是一百万人民币，找顺风供货，做了一批月饼，准备在中秋节前卖这批月饼，但是不知道如何卖？就来找我，一定要把它搞的好玩。六年前我在支付宝做了一个产品，就是找人代付，我们可以在微信上做找人代付，找好友付款。我们就定了这条计划，我们随时加班，喜欢什么玩法，我们就整什么样的玩法。一盒198元的月饼，一共有8块，下单写地址，找人代付，好友看到可以帮你付，不是很久，就有三千多人玩。当时我们就觉得说这个事情可能比我们预想的好一些，很快有人提出来新的东西，月饼太贵了，是否一些人凑一些钱买。我们就做了多人代付，可能每个人付一点，发现这里有一个更好玩的东西出来了，整个活动玩了5天的时间，在快结束的时候，有人提出来，没有人找我代付，可不可以送给他。我们就做出第三个好玩的，就是把钱付了，但是不写地址，但是发现买完东西扔进朋友圈，不到3分钟就没了。我们一共玩了十天的时间，没有花一分钱的广告，270万人参与，一共有4种玩法，但是有无数中姿势，比如说送我们公司的会员卡等，通过这种事做广告。有很多人借这种玩法玩出很多种东西。当时我跟罗老师说，这东西太贵了，玩月饼也太LOW，但是最后我说我错了，这种玩法卫生巾也能卖出去。后来有人玩姨妈三宝，三件东西加在一起是姨妈三宝，跟女粉丝说应该找一个男人送你们这些东西。还有试吃的零食，拿一万份零食，可以有5万人参与，任何一个人只要他领了，不管领到还是没领到都会发到朋友圈让别人来领。很多不同人有不同的玩法，现在我们看到这个产品每一天的销量都往上攀升，真的是把卫生巾也能卖出去。这是互联网社区玩的，在我们这里现在一天有20%的交易额来自于媒体，包括电台、报纸、电视台、购物频道等所有传统媒体在上面玩，因为有媒体的倍数，可以玩出很多不一样的花样。
接下来再给大家说另外一个最传统不过的传统品牌商的玩法，这个品牌商叫晨光文具，大部分人都用过他的笔或者他的某一种文具，现在的小孩学校门口里都是晨光文具店。我们分析现在的市场，传统企业觉得互联网来了，自己很恐慌，觉得电子商务来了，觉得自己卖东西的渠道该变了，我们分析完了，这件事并不可怕。比如中粮，六年前中粮的渠道只有代理商，五年以前沃尔码、家乐福进入中国，就把东西放在沃尔玛、家乐福卖，今天电子商务来了，要不要再背叛一遍，把东西放在淘宝上卖？对于传统品牌商来讲，品牌商代理商、渠道商、零售商、消费者，以前如何跟消费者联系，通过央视广告、报纸的头条让消费者信他，今天的主流消费者不再看广告，不再相信央视了，消费者获取的信息都是通过微博、微信，没有任何一个人说80后的消费人群，说汪峰哥们又离婚又结婚，是通过报纸知道的，也没有人通过新闻联播知道的，都是通过微信微博看到的。这些传统品牌商完全跟自己的消费者失联了，如果再买个亿秒的广告，只能等死的，这是所有的品牌商最应该恐慌的事情。我们就探讨这件事怎么解决？可能唯一的解法就是去消费者获取的信息的地方，跟消费者一起玩，如果一旦失联就什么都不是了。每一次你坐飞机，只要空姐给你送上蒙牛牛奶，你会抵制它，这个品牌美誉度越来越下降，虽然不停的砸广告，但是品牌越来越烂，蒙牛每一次出现问题就开始投广告，以为用媒体砸的下去，消费者不会信，所以越来越差。我们最后发现唯一的办法去消费者的地方跟他一起玩，最简单粗暴的办法就是把好的产品给消费者用，晨光就做这样的事情。一件事做很有规格的产品，是一个套装，有N个颜色的本子，有贴纸，有笔，有便签，是给文具控用的，这样的本子在日本类似的款是要卖800多人民币，而它在微信店里只卖200元，它把它通过一些软文和一些好玩的方式推给一些文具控，没有利润，不需要挣钱，文具控会多花一点东西买有规矩的东西，他们使用完之后进行分享和传播，其实不是再这个本子，而是在给晨光在互联网上的品牌。还有另外一个系列是回家系列，有一个袋子，里面有福袋有红包，有专门用来写红包的银色笔，有一个日记本，有一个从腊月过小年到十月五的日历，一个非常有情调的东西，去年基本上这10万套类似的东西基本都是送出去，影响到20万个家庭，这是传统品牌商如何通过移动互联网销售它玩的方式，让自己的品牌在延续生命，而不是通过砸广告延续生命。
在线下大家都会见的一个传统零售商的例子良品铺子，卖干果和零食，他们的玩法特别的简单，当你走到他的店里，他的店里有一个专门的柜，是一些试吃的东西，可以扫一下码可以领一下免费试吃的东西，你买完单之后可以拿到一个单子，可以扫二维码进行抽奖，通过这样一些手段使到店的客户变成线上的粉丝。按照他们的说法，我以前每个月交几千万的房租是为了用这些几千万的房租买线下的流量，每一次续交的房租的时候都会被房东欺负，都会提高房租的价格。每一次我只要交房租就会被房东打劫。今天我在干一件事，交几千万的房租，一边买流量一边存款，做了半年的时间，微信帐号存了几万，线下还没有动起来，还没有实现我在线上买旁边的店直接送过去，只实现买完快递部门送过去，这样成本最低，只要这样只要想动就卖了一百多万，只是用了半年的时间。他说做其他的电商渠道做了三五年，没有挣过一分钱，每年都在赔钱，这半年做电商赚钱了，不仅我赚钱了，我的消费者拿到高额的折扣，因为我原来要花30%的广告费去投入，今天我不需要花广告费，只需要打折他们就来了。他说今天有一些店可以不受房东的威胁，把利益让给消费者，不是让给房东和平台。前段时间来杭州，一个多月以前，他跟我沟通说，说粉丝这件事，他觉得到今年年底可以做到600万粉丝，我说至少做到700万粉丝。在线下有1600家门店，用最简单的方法，通过移动互联网通过移动社区，让自己的通道做自己的销售把握自己命脉，这件事每个传统企业都可以，跟小米模式是一样的，小米官网上没有流量，雷军的微博上、微信上，在百度贴吧上有很多粉丝，这些粉丝是小米真正的力量，不是小米网站的力量，已经改变了靠淘宝靠百度网站去做经营的模式，它跟它顾客玩的地方建立联系做自己的销售和推广。今天小米照样可以纷纷中可以影响几亿人，哪怕一个蛋糕房都可以做这样的模式。这是我们看到的传统企业如何通过互联网如何经营如何玩。
还有20多年的企业，20年前做了一个品牌叫蟠龙云海，所以在线下有60万个销售网点帮助他们销售这些东西，基于他们做药的理念做了第二个产品龙润茶，因为这样的销售渠道仅仅是蟠龙云海的药业和龙润茶，于是收购了一系列的公司，利用60万销售渠道去铺他们所有的商品销售，这是非常传统的依靠传统销售链条销售的传统企业。两年以前他们觉得这样的传统渠道过时了，他们一共有10万个直销人士卖他们的产品，同时带来很多海外的产品，现在拥有的资源是自己的一两万个员工，加上10万个直销体系人员加上几万个自己的直营店，在去年年底的时候，当他们发现通过他们在微信和微博上销售打开通路以后，基于互联网社区的销售渠道可能比刚刚建立起来的直销渠道会更有效，必须进行一次新的升级，于是他们开始跟我们绑定起来做，他们现在做什么？做一件非常有意思的事情，三年以前他们董事长带着总裁和副董事长和电子商务负责人到杭州待了三天的时间，看我们如何工作，后来又把我拉到云南去看，看他们两万平的仓库如何设计，因为他们很多事没有做过，以前只做过大包发给代理商，小包发给营销员，很多事情不知道怎么搞，我们帮他们做全程的设计，我们说怎么干他们怎么干。这三张图，第一张是他们董事长的一个小店，还有全国两会的时候，我们发现这家店在那个时候销售额特别高，董事长在两会上在政协两会上卖茶叶，因为董事长是8年的政协委员，自己开一个小店，两会上给政协委员说我们的茶可以在网上看到，开单价很高。中间是他们电子商务负责人的小店，在买他们的茶，后面所有店的老客户在一个小店里做所有云南特色的产品。让商城沉淀的好客户，用小店铺向所有员工，只搞两件事，第一货，找到优质的货源拍照包装上架，第二提供仓储和物流服务，第三搞定提供优质的售后服务，然后拉来所有人，把它推向他自己一万多个员工，十万个直销员，60万个销售网点的员工，线下两百万个注册会员，今年应该有几百万人帮他们销售和传播他们的产品。他们说未来应该是销售者就是传播者，消费者就是销售者这么一个时代，一个非常老的每一次都在更新自己的销售链条的企业，在做这样的变革。你们可以想象一下，接下来会变成一个什么样依靠移动互联网渠道的职业。这是他们今天在座的事情，我们有一个视频，可以在优酷上去看，他们具体怎么操作的，非常的仔细。一会儿晚上要马上赶回去杭州，因为明天有60家企业，包括富士康、蟠龙云海、晨光文具等，我们在杭州关起门来大家一起看如何联动起来，让所有的人参与到这件事里来，这是一次非常有意思的革命，也是非常有意思的渠道变革。
整个所有这些分享，我给大家分享的只有一个，未来其实会是一个把消费变成一种游戏的时代，在那个时候我们一定不会赤裸裸把货放在那里打折你来买，我们生活中常消费的50万产品，需要的时候通过搜索去买，剩下的商品后无意中看到去买，会受到别人的影响去买，也不是砸更多的广告，在更好的地段投资销售，而是如何利用社交利用传播，把好玩的东西传上去，商品是社交途径，关系更是一个社交途径，是一个话题，一旦我们把关系用上可能会发生一切我们想象不到的事情，这些想象不到的事情，两万个人可以推动270万人一起玩，十万个商品可以引爆20万个家庭，这些想象不到的事情是传统企业可以有几百万个线下直销员通过互联网的手段在宣传和推广，在销售公司的产品，所有的这些变革刚刚到来，因为我们所有人都已经开始在互联网社区上生活，光微信朋友圈一天已经超过2亿人在在刷，已经超过30多亿次的有效刷屏，这就是未来我们看到的零售业，谢谢大家。
主持人：谢谢白鸦老师的分享。今天的活动就到此结束，谢谢大家。

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主持人：各位来宾，欢迎继续参与途牛2015紫金之颠的会议现场，我是主持人阳光，非常快乐和大家一起享受今天8小时的思想盛宴，下面有请京东集团副总裁邓天卓先生，为大家做精采的分享，从在线零售看O2O，掌声有请。
邓天卓：大家好，不好意思晚了半个小时，我尽可能不要占用其他嘉宾的分享时间。我跟大家分享一下对O2O市场的看法，现在互联网公司都在大范围进入O2O领域，对于一些传统已经有了一些壁垒的公司怎么看新的市场和怎么看新冒出来的机会。在互联网领域是高频打低频，早期高频的声音能圈定更多的用户，更高的忠诚度，让生意发展的更健康，同时因为高频密度比较高，整个运营能力是相对比较饱和的，平摊下来每一个单一服务的成本比较低，所以一系列生意在早期竞争的时候，高频的种类会占非常大的便宜，把资源占好，加速整个流通，提高效率，这是互联网比较强大的优势，用非常轻的方式做非常集中的聚合。第二是漏斗定律，举媒体一个例子，我们看整个媒体进化的过程是转化率提升的过程，最早我们用的媒体像报纸、杂志，转化率是万分之一，再后面是电视，转化率体是千分之一，还有分众，还有在线视频，后面我们可能是搜索引擎，像百度，在上面买一个商品要很复杂的程序，而去京东，转化率非常高，到最后一个漏斗的时候，转化率差不多已经提高到1%到10%，这时候可以做生意，把一百个用户转化成5个定单，这些就是互联网今天的游戏规则。
讲完基本游戏规则，高频打低频，让我们在整个市场品类中出现一种结果，非常多的品类做出来之后可能不会是一个生意或者不太有机会平台化。从电商角度来讲，中国已经是世界排名第一了，可能会颠覆大家很大传统的认识，中国的电商行业在全世界是领先的，2014年我们中国整个在线电商市场是2400亿美金，比美国增速还快。这张图是B2C和C2C生意规模，新生的行业刚出来，整个市场都是分散的，B2C之所以上来，是因为经销商快速集中化，规模效应集中体现。
京东今天从体量上看是一个大公司，从心态上看是一个小的创业公司，因为我们正在面临各个领域不同的竞争和挑战，从市值来看京东已经是全世界前十的互联网公司，甚至已经超过雅虎，从营业额来看，今年我们差不多超过苹果能够成为世界第二大的网络营业商。大家可以看到我们是怎么样看这个市场，主要是面向的服务商，更多是向商家还是更多向消费者，更多是发生在线上还是在线下，比如说腾讯就非常灵活做线上消费者这层，所以这家公司极其强调线上产品的体验，这个领域全世界没有比它做的更好，像百度是为了把商家营销这件事提高到极致，阿里巴巴是服务原来传统的线下商家，靠模式升级来逐步深入进入商家做生意的环节，做的事情越来越多，比其刚开始创业。京东大概在中间的位置，还有一个说法，大家可以看一下从阿里巴巴到腾讯，腾讯的覆盖和健康的程度可能会更好一点，其实今天中国互联网就是这两大生态体系。
再回到京东来说，其实前面的图基本梳理了我们的定位以及对市场整个格局的变化，因为格局比战略更加重要，一旦对格局的认识发生错误，再好的战略都白费。我重点讲一下O2O，我们改善的是信息传递，或者是提升金融扭转的速度，对于这个行业本身的改造并不是特别的彻底，有些品类优先实现了这点，但是非常多其他的领域还没有彻底的改变，从O2O领域我们抓上一些线上的机会。回顾京东整个发展阶段，在2010年之前京东一直是一个零售商，靠零售商大概做到200亿左右，京东基本上能够有效地提升整个商品运转的速度和效率，来实现更低的运营费率，提高整个运营成本，所以在同样的保证品质并且开发的情况下，我们通过规模能够实现成本的降低和效率的提升。2010年之后我们开始做开放平台，从一个零售商转变成一个平台的运营商，平台运营商赚的不只是商品的差价而不是服务的差价。服务能力像仓储开放，有极大的规模才可以把成本降低，市值做了400亿。2013年开始做O2O，让线下实体零售店迅速的电商化，能够享受京东各方面的能力，包括流量、定单执行、系统、配送、客服。2008年互联网报告，每年差不多出两到三版，今天世界上通行的两种电商模式的公司都是从左边起家，京东做电脑产品，亚马逊做书的，非常多的创业公司说未来可以品牌化，但是真正看做十几年电商，真正有机会的品牌化就是电脑产品和书，其他都没有实现，京东和亚马逊一起出来做电商的，其他公司做母婴产品，做玩具，做鞋等，这些活下来的话都很难上市，右面的基本是挂了，这些品类还没有到电商化的时候。另外这些品类中，不同的品类是要有不同的经营模式来满足的，左边用采销方式来做，降低流通环节，搬运成本和存储成本，中间是用开放平台的方式来做，今天大家可以看到京东和阿里两家公司完全做不同的品类，当中只有一家公司是比较奇葩就是唯品会，第三类还没有找到非常好的业务模式来做，可能我们期待通过O2O的方式来把线下的店优势和资源都结合起来。今天其实整个市场品类电商化程度已经达到右下角，就是一个汽车一个生鲜，我再给大家分享另外一张图，我们把2013年的国内社会零售总消费都拆成品类有多少，我们看2013年国内社会总量差不多是24万亿，每年我们新增的房地产大概是9万亿，社会零售总消费是23万亿到26万亿，发现万亿以上的产品只有6个，京东已经干了4个，这四个我们已经找到了非常强的解决方案，把其中的红利吃掉，但是汽车和生鲜还没有找到。我觉得从品类切入来讲，O2O打的就是这两个机会。对京东来说，我们的O2O定位就是做原来没有的能力，如果原来已经有的能力肯定做到底，新的机会期待用一种新的方式去抓，所以这件事就是一次创业。
再看一些本源性的问题，这是亚马逊之前提出来的零售主要是三个元素，价格、选择性、便利性，到了O2O的时候，我们觉得这个顺序可能要倒一下，O2O真正解决的是本地资源满足本地需求，在这三个因素中，我们认为排第一的是便利性，其他的价格和选择性并不是那么重要。这是我们公司内部整理的一些规模比较大互联网程度比较低的产品服务，和前面的图几乎也是相应的，右下角互联网程度比较高的基本都是现在的主流互联网或者电商公司正在做的品类，这里面挖的机会越来越小了。从整个O2O情况来看，我们去年大概看了300多家公司，这些公司有非常多的共性，如何把这些公司合理的分布，并且看清楚整个市场的分布和发展的趋势，我们就做了这张图。这里面有两个箭头，第一是信息到交易，第二是从到店到不到店，这是我们非常观测的非常明显的用户趋势，各个行业的统计报告今年差不多全国实体店的流量都比去年跌了20%，用户越来越少进店内，在店外就可以完成在店内的交易。我们看一下全世界的所有公司，到店和信息这个相结合，目前为止唯一成规模的生意就是大众点评，在美国有非常大的公司差不多是120亿美金，中国有大众点评，这个板块差不多有两三亿美金世界，到店的模式成功的一种只有团购，这个对于用户原来的使用体验提升太有限了，所以可能不是完整的一个生意。这个领域团购中国的大众点评、美团还有美国的加起来差不多有两三百亿美金，中国还有什么安居客，这部分不到店的信息这部分衰减特别快，因为它的特性更加偏向媒体，媒体都是极端的赢者通吃，没有任何资源限制，这部分的生意下降要比另外两个象限更快。从京东来讲，刚才我分析了品类和过去成长的逻辑和路径，其实这张图就说清楚了我们要打什么样的消费场景，就是不到店的交易，我们认为这是未来O2O的主战场，大家都在这里面。
我们推出了京东到家，3月16号APP上线，4月16号业务上线，我们现在主要是覆盖北京、上海、广州、深圳，移动互联网用户渗透率极其高，商家的互联网营销意识也比较强，我们当中的产品经理经常上娱乐版的知名人士，使用了非常多的创新化。作为京东五大核心战略之一，京东到家在今年3月31号就赶在4月1号愚人节之前成立了一个独立子公里，作为京东六大战略业务板块之一，单独发展，在京东到家中我们分为商品到家，把服务也接进来，包括送餐、洗车等，今年大概6、7月份会开南京。这是懒人时代的产品，在这个过程中我们有一个基本的识别，之所以有这个生意的机会是因为有一个重要的趋势，这个趋势带来非常多行为的改变，包括我刚才提到的传统门店的客流是下降的，这个趋势是人是越来越懒的，因为有我们的产品，可以让大家变的更懒，“懒”现在是一种自我认同，表示我有能力有资格去享受这个懒。京东最赖以生存的能力就是物流，在京东有170多个区县的人可以享受到服务，绝大多数的包裹在5个小时左右破头，我们会把物流作为支撑整个社会O2O建设整个线下零售连锁店电商化的一个基础建设，这是我们的一个非常核心的生意，在这上面我们会不计成本的投入。另外一个是商业线就是实体零售的电商化和服务零售的电商化，在这个当中我们也做了非常多的投资并购，因为京东仍然是一个零售公司，我们只做符合我们京东的事，对非常多和我们有协同的机会通过放钱的方式来进入这个领域。
这里说一下我们物流的结构，O2O这个业务非常复杂，不是一个解决方案就能吃掉所有红利，我必须用非常综合的解决方案把这个领域做好，一个是现有的京东配送，在京东配送有一些专职的O2O配送员，比如说多温层，如果要配药的话要需要一些特殊的资质，而且像今年的2月14号几乎全国都没有快员，都回家过节了，而我们京东快递员在干。第二是社会化物流，一块是已有社会化物流公司，有垂直的区域覆盖或者能力的覆盖，我们要和它对接让它来做，另外一方面是我们会找非常多的社会化能力，就是像老刘说的，广大舞大妈也可以来京东送单，这个事情已经全社会招募了，也包括商家自配，在营业员闲散时间也可以把单子送出去，这是综合的解决方案，不像以前都是完全雇佣的同事做这些事情。
从商业角度来讲，主要是这样来分的，到O2O领域京东已经会变成一个服务商，而不是一个真正的生意运营者，我们提供一些技术和基础架构的解决方案，让商家做真正的运营，在这个过程我们并不像创业公司把实体线下脸当做仓库来用的，在我们平台上开创一个新领域，把用户服务好，我们的产品是不主导用户比价，希望让他获得线上线下同样的体验。比如商品的传输、信息的描述、同步线下线上的促销等，联合本地的商圈做促销。从京东角度，我们基本上提供的都是各式各样的配送方案，我们提供一些基础的能力，比如给流量，给一些清结算的规则等等，给一些风控的职能等。这是老刘给我们提出的发展目标，“3P”，满足多场景需求的品质产品、最低的价格、个性化服务。我们期待对每一个人消费场景都有非常好的针对他的解决方案。
这是广告页，我们最近流传比较广的一个广告，在不同产品下比如打游戏，懒的出去吃饭或者买东西的时候，京东到家有饿了么，你可以定餐，当你把房间弄的乱七八糟的时候，可以叫个阿姨来打扫。
这是我今天的分享，谢谢大家。
主持人：我们有请罗总，谈谈外卖行业价值再发现，有请。
罗宇龙：邓总把整个电商行业，O2O行业，宏观层面道理、格局、战略讲的非常清楚，为什么这样做。我给大家介绍一下饿了么是什么样的逻辑在做事情，我们创造的价值在哪里。我想很多人都用过我们的服务，可能跟京东不大一样，饿了么真正的覆盖到全国是在2014年，当中我发现这两年一直会人对我们有一些误解和不了解我们做什么事情，我开始会再来介绍一下我们整个发展状况和步骤。
我们成立的时间是比较早的，在2008年我们成立了地点是在上海交大，当时没有宏观的描述这样的格局、战略，我们要盯着哪块的事情做，当时的想法很简单，肚子饿了，学校周边服务没有做外卖，当时有一个想法自己去送外卖没有外卖，几个人租几辆车，把册子送到学生手中，集中打我们电话，我们最早是做物流公司，跑腿。后来发现这个模式太累太慢，当时的财力很难管理这样的物流团队，2009年的时候我们尝试把这件事电商化，饿了么网站正式上线，用户可以在网上下单定外卖，我们覆盖的还是上海交大学校周边，当时比较远见的是做了另外一件事，给商户也做了一个系统，商户系统可以管理他的商品，可以给他的商品定价，传图片，接单和打印，送外卖其实是一个很脏很苦的活，在整个互联网行业介入之前，中午或者晚上饭点的时候，老板和几个员工在接电话，一边接电话一边记单子，然后把餐给外送员去送外卖。我们想法是不要用POS机，下单之后直接打印出来，商户让外送员拿着定单去配送，在这样的情况下，我们等于是B端和C端同时走，在2010年的时候我们这个模式得到了验证，很快垄断了整个较大市场，较大市场周边80到100个用户都用我们的系统，为了用我们的系统他们买了电脑拉了网线，我们创造了一个商业奇迹，形成纯粹互联网电商化外卖生态圈，并且很健康。在2011年我们投资人也是因为在小餐馆吃饭的时候看到商户用到我们的这样系统，好奇找到我们，我们有一个资本介入之后，我们尝试性去扩张，我们当时就扩张了北京、上海，认为是外卖需求比较刚需的城市，在当时那个阶段我们这样的扩张是非常的迅速，当时来看每年有十倍的增长。在2013年的时候，我们开始去扩张到全国，除了北京、上海一线城市我们大概扩了20多个城市，在2014年的时候我们在市场拿了大概3个多亿美金的钱，我们把钱投在了整个快速扩张，扩张到三四线城市，全国扩张将近260多个城市，每个城市都有我们业务人员，都有我们的系统和商户，我们进行快速的渠道下沉和扩张，并且实现了一个定单数十倍的增长。团队的规模也从之前的几百人小规模到现在七千多人的全职团队。在2014年我们团队解决的是管理问题，到2015年我们团队在想如何为外卖行业创造更多的价值，这个行业到底需要什么样的价值。
在创造价值方面，我刚才讲的过程大家也可以梳理一下，我们整个为这个行业创造哪些价值，我就可以分为两类，对用户来讲最大的价值就是便利，刚才邓天卓也在讲，懒人经济是未来的趋势，这点我们非常认同，大家原来所有的用户体验中，有了移动互联网之后，所有的体验场景变的更加舒服，这个舒服一个体现就是你可以变的更懒了，便利本身就是价值，并且便利会成为越来越重要的价值，除此之外的话，对于商户来讲，如何使得他能够长期跟我们合作，一个是需求匹配，找到对应的商户，这是交易撮合的需求，我们把它满足的话，表现在商户这端得到的流量类、营销类的诉求被满足了，他需求流量，饿了么能够带给他流量，这就是价值。除了流量类诉求之外还有一个诉求就是效率的诉求，你的东西是否帮助商家整个改善原来的生产环境和提高生产效率，我们今天饿了么做的事情可以帮助他，提高整个商户的效率，有些帐商户可以很简单的算出来，以前有几个专门接电话的人，今后可能都没有了，不用接单。在2014年上半年的时候，随着扩张发现商户有一个新的需求，品质高的商户厨房的产能是大大高过他们门店的接待能力，厨房做更多的东西，门店接待不了更多的客户，他们需要外送来帮他消化掉很大部分的产能，养外送员的话不合算，我们成了一个饿了么自由的物流配送团队，给商家带来的效率和流量的需求之外带来第三类价值就是物流。如果注意的话，我们在北京、上海铺的比较早，南京现在也有点，注意在路上看到有蓝色的外卖箱就是我们专职外卖小哥，他们解决的问题是在饿了么下了定单之后，他们会到指定的餐厅把餐取回来给你们送回去。这三款是我们给商户创造的价值，我们创造这些价值之后，除了这些价值我们还能给大家带来什么，这其实是我们现在或者是接下来我们更想深入去做的，现在做O2O入口这样的公司有很多，无论是京东到家，还是美团到家，所有到家品类的流量入口都想做这样的事情，饿了么定位是比较明确，在所有人做入口的时候，我们希望把吃的这件事做的更加垂直更加深入。
我们能怎么做？我们来看看我们能不能够重造产业链，我们发现产业链发生了变化跟我们有很大的关系，比如最早的方式很简单，不管是餐厅还是商户也好，依靠商业地产来接触到用户的，在街边开一个店，传统重要的是地理位置很重要，为什么？本质上来讲因为地理位置是一个流量分发的平台，选的地址是选了一个流量，这是传统的产业链当中一个很简单的环节。我们在做的事情是说，我们把地产换成平台，流量从线上走，这是我们整个做的所有业务核心的基础，我们希望用户不要在线下完成交易，希望在线上完成交易，我们其实是希望做一个新的“商业地产”。我们整个饿了么很重要的一个环节，我们讲叫线下递推的人员，线下递推的人很强，他们做哪些工作？他们需要发现新拥抱互联网的客户，还需要在线下抓用户抓流量，为什么这样做？O2O有很大的局限或者是特征也好，就是流量是网格化，没有办法做到全网抓流量，在2014年之前饿了么没有花过一分钱在线上抓来的，不是说我们偏好这样做，而是在当时的情况只能这样做。比如最早我们做较大的时候，把较大上边的商户都请到网上，也希望把用户抓到网上了，我们就线下定位，线下人员在小区做一些产品的讲解和派发，都可以有助于抓到本地化的用户。包括我们今天为止，线下有将近三千人在全国的团队中做的很重要的一件事，就是把原来的传统流量放到平台上来。传统的商业地产中，最早利益被触及的是零售，零售可以卖标准化产品，但是到今天O2O的时代，即使你卖的不是标准化产品是服务，我们也可以把流量标准化，放到网上。改造完流量之后，有很多事情我们可以做，有了平台之后可以把两个环节加进去，正常的流程会变成餐厅，餐厅到我们平台上之后接到一个定单可以去配送，配送完之后见到用户之后，事后完成支付，这是原来的产业链，我们能否进行一些改造？很简单。我们要把切入到支付的环节，你会发现在这个产业链中支付整个环节被提前了，饿了么今天每个人看到我们会有补贴，我们补贴也是分种类的，你使用在线支付会额外再给你一个补贴，我做了这件事，我们整个平台上大部分的现在这样的一个交易都是通过在线支付的形式来完成，在线支付会把整个支付在产业链中提了一个环节，有很多好处，我们多了一些资金沉淀，对商户来说筛选了一些高质量的客户，在传统的外卖体验中，因为是后付费，可能会产生一些恶意定单。大家看到我们支付完之后很重要的环节是配送，我们会认为在O2O的领域里面，非常重要的一个环节就是配送，因为它直接决定了你的一个体验，我们下面来说说我们是如何来改造这样的环节，如何为这个环节创造价值的。
首先我想说一下我觉得在外卖领域里的配送，我们叫一小时最后一公司的配送，是所有整个物流体系里最复杂的环节，原来的干线物流送的东西比较标准化，看外卖送的东西，实时性要求最高，基本要求一个小时内送达物品，另外在配送物品的种类上，外卖很复杂，食品上在陪送过程中要求非常高，你要有恒定的温度，要防止物品的倾洒等，在其他的陪送中相当而言标准化，这是很难的问题。我们改造它的方式有两种，第一个是我们自建了一个物流，我们试图从小部分的配送中改造这个环节，我们物流陪送人员到目前为止看到市场上最大的一个公里配送团队，他们在配送时间和硬件上全部是经过我们公司一个专门的培训和装备，他们能够做的配送体系和时间要求来讲，都是这个行业里面最好的，我们一直推出一个服务是饿了么的配送能够保证45分钟到50分钟能够送达，如果送达不了的话，就打5折的优惠。自营的体系可以保证我们这样的服务实现。我们饿了么到今天为止一天可能有两百万单的体量，很大一部分体量是商户自己的配送，商户自己配送中，我能否进行优化和改造？我们的想法是可以，我们推出了一套新的蜂鸟系统，每天有数十万配送员加入我们这个系统，用户可以实时追踪商户配送的位置，你在饿了么上可以看到商户送餐送到哪里，离你希望到达的时间还有多远，我们还为配送员提供一些优化。接下来我们的蜂鸟系统也会逐渐向社会化配送员开放，让更多人加入我们配送体系中。对于物流体系改造是我们创造价值的很重要的一个方面。
在配送环节，达达公司也是做众包，最后一公里的众包，配送员可以说变成一个自由职业者，本身我们做这件事，市场有很多公司做这件事，就是一个很好的对于产业链的改造，也是很好的价值创造点，什么样的一个环节最适合共享经济？我个人认为是能够提高标准化服务的不依赖组织本身的商业模式都比较适合共享经济，意味着以后这样的模式都会被颠覆掉。举个例子，比如说大家经常遇到的房产物业公司，路边都会有无数这样的房产中介公司，一个老板雇了几个员工，这些员工做的事情是类似的，他们提供的服务是标准化，我们帮你找房子，这时候房产中介公司存在的意义是没有意义的，起到什么样的管理工作？没有，这样的组织逐渐的会被淘汰掉，让房产中介解放出来变成互联网化的自由组织，想给谁做中介就做中介，对于快递员也是这样，只要被标准化的环节就可以做成共享经济。如果再往上看，你会发现餐厅其实往上有很多别的诉求，解决物流、物流、效率，还有采购和食材的需求。你会发现有一些东西原来不是很流行，但是随着我们这个行业发展逐渐兴盛起来，比如食材加工中央工厂，在送外卖的过程中会发现老板营销，流量和配送已经有人帮做了，我们就把注意力放在内容加工上，如何提高效率上？应该建中央工厂，这种模式到分餐点加工模式现在来讲是非常大的流行趋势，这也是因为我们推动了一个改变。整个这个过程大家会发现，所有的产业链被拉长了，原来一个人开餐厅需要会产业链上所有的环节，到今天为止这个产业链被拉长反而不需要会全部环节，会有人帮他解决环节上的问题。产业被拉长的结果一个服务业被标准化，随着移动互联网的介入，每个环节都可以被标准化，每个细小的环节无论是支付、配送、中央工厂、食材加工都被加工化，整个服务行业被标准化，外卖只是我其中提到的行业业态之一，换一个行业也是如此，每一个被拉长的环节被逐渐被标准化，到最后表现的形势整个服务行业被标准化。所以说这里会带来一个现象，做这个行业的人门槛会进一步降低，原来不会做餐饮的人到今天也可以做餐饮，还可以举个例子。我最近老是接到电话，你们饿了么现在量很大，我看到很多老板在上面挣钱，我也想在上面开个店可行吗？我说可行，他说之前没有干过可以吗？我说没有干过反而有价值，你懂营销懂消费者的心里，我们其实今天已经把所有的基础设施建好，你过来做餐饮，你的价值在这样的全新行业里，可以得到一个新的体现，原来的竞争对手他们的长处变成了他们的短处。在我们平台上有这样的趋势，越来越多原来的外行人加入到传统餐饮行业里，我们饿了么能够提供的外卖品牌和内容质量越来越高，越来越有趣，越来越满足每个人个性化的需求。然后行业集中度会增高，在传统餐饮行业里，大家知道我们的餐饮行业市场非常大，但是整个行业的集中度很低，没有哪家连锁这样的餐饮公司也好或者其他品牌也好，能够拿的下市场1%的份额，因为太难了，没有被标准化，但是今天来说把产业链拉长，每个环节去看的话，行业集中了。比如说平台这个环节，以饿了么为首，有几家做同样的外卖行业，垄断了60%的市场份额。比如配送环节，很快会有1到2家公司垄断到O2O配送市场50%到60%的数字，在原来的传统餐饮行业里这是不能够想象的，但是当产业链被标准化之后这都是可以发生的。我们会看到整个行业的集中程度会进一步增高，包括到后端的食材的采购，包括到中央工厂，以后会出现几家在餐饮领域里巨无霸的大公司，当然是分布在不同的产业链中。当我们把产业链拉长之后，发现饿了么很多数据在这样的产业链中反倒能够创造更多的价值，比如说我们有些商户，除了给他数据帮他做一些CRM用户管理，我们发现商户有些商品卖完了，比如今天的鸡排卖的很好，是否可以告诉他，我们这边还有一些鸡排的供应商，你要不要去在我这应优质的鸡排供应商进一些货？把原来跨级的产业链创造价值，数据驱动在我们平台上发挥的空间更打了，把不同纬度，把跨产业链结合在一起，创造的价值更大。
那么到什么样的阶段，这样的模式这样的送服务上门，送生鲜上门会成为一个常态？我觉得基本到人们愿意为服务和时间买单的时候，这个事情就成了。后来我们专门到美国去，我们发现有很大的区别在什么地方，在美国生态环境中，大家是有天生的一个习惯和概念去为服务和别人的时间来买单，我今天吃一顿饭，会付掉15%到20%的餐品价格给服务员，比如在美国这样一个外送成本结构中，它的构成很有趣。外送员享受的待遇其实是跟汤池的服务员是一样的，这部分成本并没有转嫁给餐厅，而是转嫁给用户。但是在国内不是这样，我们不大愿意为别人的时间和服务买单，愿意为商品买单，在外送环境我们成本转嫁给餐厅，餐厅承担这样的配送成本，必须做到定单量足够大，做到效率和规模才能够承担这部分成本。所以现在这样的一个需求其实是被压抑住，但是我相信公民经济的发展，当我们社会生产力再提高一个阶段的时候，大家愿意为时间和服务买单的时候，这个行业会迎来新一波爆发的高峰，会认为让别人给你配送的服务是常态，是应该发生的常态。协助政府高效监管，这也是我们很重要的环节，为什么这样讲？我们其实跟政府打交道比较多，因为食品安全问题很重要，食药监希望我们安全他们的思路，比如线下食药监给这些商户发证，因为有了互联网大数据我们做的事情更多，我们能做很多政府做不了的事情，我们发现有很多街边门面，没有得到相关部门的认可和监管，但由于政府的监管力量有限。由于社会和市场的驱动，我们帮做监管的事情。还有大家都在担心吃饭的食品安全问题，是否保证这些餐厅进的是安全的食材，我们是可以保证的。如果今天饿了么开放采购系统，商户在这里买了安全的油，我们会显示商户用的是我们的油，变相帮政府做一些监督工作。这个例子还有很多，我换一个行业也会有这样的例子。原来政府整个社会解决不了的问题，当我们有第三方平台之后，监管好做了，比如大家做出租车，如果东西丢在车上大概就丢了，但是今天如果用嘀嘀打车甚至专车打车的话，我想不管东西拉在任何一个车上，随时还能找到这个司机。这种情况就发生的很少，就是变相通过机制在监管的过程，我们也是一样的，也是我们创造价值的一个方面。
讲讲对未来的预期，在吃东西这件事上大家分的比较简单，在家里自己做，和出去吃和送上门。自己做以后会变成奢侈品和消遣，未来加强有一个厨房是奢侈品，当你想吃到美味东西的时候，我们整个社会的效率系统应该允许你在10分到20分把你想吃的东西送到家里，而且成本很低的。大家也会出去吃，以前出去吃是好吃的，以后不会这样，好吃的东西都会送上门，和朋友聊天可能出去吃，还有这个餐厅装修很好，我吃的是体验和服务会上门，所有的美食都应该帮你送上门，这是我对未来的预期。对外卖来讲，我们也会有一些变化，我们将来会做全场景，除了做午餐和晚餐之外，我们还有夜宵，现在饿了么已经做了早餐，并且我相信在一两个月之内很快推送到南京。还有全人群，我们可以把品类通过早餐和场景的扩张让所有人群都使用我们这样的平台，这是我们未来大概发展的方向。
我们还有一些想要解决的问题，这个问题也是说这个行业里面临的问题，比如说外卖和餐饮一个很大的问题是波峰波谷，在午餐和晚餐的时候，你去吃饭要排队，叫外卖要等很长时间，这是根本性的问题，想通过产业链的标准化和拉长来解决这个问题，我相信它的解决可能会需要花更多的时间和更多的综合性方法的应用。最后饿了么让美食触手可及，谢谢大家。
主持人：下面有请UCLOUD VP陆海涛先生，为大家演讲云计算：O2O创业最佳伙伴，掌声有请。
陆海涛：大家好，云计算如何帮助创业者在O2O大潮中淘到自己的金。好消息是市场足够大，这是根本客户端的数量来统计的，移动互联网用户11.3亿，移动O2O用户6.8个亿，这个体量能够说明这个市场非常的庞大，大家机会应该很多，O2O是一个非常广泛的领域，并不是说单一的某一个行业，覆盖衣食住行、生老病死，大家在生活中碰到的行业，O2O现在都全部覆盖，大家在这个行业有很多的机会。但是有一个不好的消息，这也是我们合作伙伴统计出来的数据，在覆盖率上最高的20家移动应用中，9家都是BAT，占据了前9个席位，给到广大创业者的空间也是相对小的，剩下的9个目前也是体量很大的。但是对于创业者来讲，机会在哪里？包括其他11家非BAT系统的团队，我觉得还是在差异化上让自己的服务和产品跟老大们有一些差异化，去找到自己的蓝海市场，我觉得这才是广大创业者的机会。如果在巨人的射程之内，风险还是很高的。
O2O听起来是很简单的，O2O就像蛋炒饭，做起来起步是非常简单的，因为衣食住行，开饭店大家也会开，但是要做好是非常难的，因为有很多困难，比如说高频刚需所有人都挂在嘴上，这样就意味着竞争非常激烈，这些大的巨头已经在这些高频刚需风口已经布局，他们的竞争已经非常激烈，对于新兴的创业团队可能压力会非常巨大。再一个就是说消费者的口味和他的消费习惯包括我们现在对消费者的认知未必是完整的，推出一款产品的时候，并不一定上来就非常契合市场，所以产品需要快速的接待，线上线下都需要对自己提供的服务和产品都进行优化，对创业团队来说也是非常大的压力。有一个好的想法，有一个很好的创意，大家有时候会有这种感受，我有一个好的想法，为什么好象都有人做了，当我想出来的时候，好象都有人做了，因为天下不缺少聪明人，很多好的想法大家也都想过了。如果自己突然有了一个非常好的创意，你能做的就是尽快推向市场，让它转化为生产力。如果在这个过程中，你慢了有可能其他人动作快做了，这是对广大创业者的挑战。
还有社交平台，大家会利用新兴的媒体去宣传推广，真正能够把握社交平台，它是一个双刃剑，它说你很好，很多人知道，把信息散布到甚至全球的各个角落，但是同样一件坏事，坏事传的更快了，时间非常短，尤其在这个时代对于我们O2O行业产品的质量品质才是最关键的，一个负面消息可能会对创业团队是致命的。还有平台黑洞，对于新进的用户，如果进入到平台黑洞里面是非常危险的。更关键的一点对O2O行业来说什么重要？是不是线上的技术革了传统行业的命，是不是我们真正颠覆了传统的行业？我个人觉得线下的部分可能才是真正的重头戏，因为吸引过来流量来吸引更多的用户，但是真正留住客户的是实际线下体验，如果体验很不好的话，有一个统计就是说，对于一个新的应用，如果80%人第一次体验很不开心的话，他会毫不犹豫会删掉，你花钱转化来的流量，不能控制线下服务质量的情况下，轻易就删掉你应用的话是非常可惜的，所以说对于一个O2O创业者来说，我觉得注意力可能更多要集中在线下服务品质上。线上也是非常重要的，因为这些技术本身是互联网的优势，能够给大家带来更多的知名度和客流量。
O2O本身是一个生态环境是一个平台，它跟位置结合的非常紧密，可以提供基于位置提供的服务。这背后需要有一些技术支撑的，并不是说简简单单可以有一个想法。小米的总裁也提过，他们实际上是一个数据公司，我觉得他们对数据关注度是更高的，有很多公司是在做平台企业的时候，真正的关注度并不是业务本身，有可能关注的是数据，真正了解自己的用户，所以大数据对O2O行业也是非常重要的。大数据本身对这个行业来说，刚才说到产品要快速的迭代，适应市场和用户。大数据已经是一个成熟的系统，一个成熟的技术，我们应该利用大数据应该抓取这些信息，把它归纳总结，这些用自动化可以完成生成一些报表辅助，对我们的产品迭代和推出更契合客户的产品是非常有帮助的。还有我们认为自己很了解客户，但是真正的了解吗？比如说大家会认为大家懒的出门去剪头发、美甲，大家可能会认为说很懒，不愿意上门，大家在想象的时候是这样，但是分析下来不一定是这样，有可能他认定某一个发型师，发型师去到哪，他也跟到哪。有的时候用户的行为是你很难预测，不可能靠人力去分析的，大数据能够帮助我们给这些用户划线。对于创业者来说，我们利用大数据的平台做分析，真正挖掘到用户他的真实需求在哪，我们的机会在哪，找到真正的蓝海。对于创业团队来说，在技术上和资金上都有很高的门槛。
综合上面的的做一个好的O2O企业是非常困难的，所以一个O2O的企业家要考虑的事情是非常多的，资金、物流都是非常重的，也包括线下的体验，你要关注你自己的客户和业务的发展，还有精准的营销，如何改善迭代自己的产品，包括系统稳定性，系统本身也是可以影响你用户的体验，比如高峰时段，由于你的系统不能再短时间内提升的，比如餐饮时代午餐或者晚餐之前，为了应对这些高峰把基础机构买到很高的位置，在经济上是不合算，这些都是对于一个O2O创业者考虑非常现实的问题。
UCLOUD是如何大家的？最起码在技术上不吃亏，我们站在同样的高度，我们有跨地域的机房，有灵活配制的资源，包括大数据技术，这些都是现成的，拿过来用可以了，只关注自己的业务就可以了。UCLOUD目前能够提供全线的产品，能够可以这么说，支持百分百的在线业务应用，所有的应用都是可以支撑的，所以你们完全不用担心后台需要再去找一个运营团队或者是自己搭建一个自己的平台，这些工作就完成省去了，我们从数据库、CDN分发还有大数据平台，内存的存储这些都是现成的，底层的这些设施我们都完全提供了。刚才也提到云计算的好处就是弹性的配制，刚才比如说创业者在一开始的时候，如果设备部署的多了，可能在资金成本是压力很大的，当部署少了，当流量上来的时候，可能会错失一些机会，这时候用户流会流失，云计算的魅力是在你需要的时候，在很短的时间内可以把你所需要的资源全部配制到位，应对各种各样的突发的情况，但是当你高高峰过了之后，把多余的资源删除，成本上可以极大的节省。
对创业者来说时间是最宝贵的，人是最宝贵的，很多情况下我和一些创业团队同事聊天的时候，也听到这样的抱怨，他们的研发人员开发这个系统的人员，他们做运维的工作，如果涉及到一些在客户方面，比如他的用户在体验上不好的时候打进来一些电话，做一些客服的方面会安排一些研发人员做解读，这是不经济的，应该把研发人员解放出来，优化系统让他们专注在大数据，比如说数据管理上怎样挖掘对公司决策会有意义的数据，让他们在这些方面花一些时间，而不是成天埋头搬机器、调网络，对广大创业者来说并不是马上直接产生生产价值的，所以用很高薪水请来的人，好刀应该用到刀刃上，我们真正把他们的生产力释放，关于底层运维的事情完全可以交给UCLOUD来完成，创业者包括研发人员可以专注在自己的产品和用户的体验上。另外一个就是说在地域覆盖上，对于创业团队，因为O2O在一定程度上一开始可能在某一个城市做，但是慢慢会辐射到全国，甚至到海外，在对用户体验上如果只在某一个地方有自己的系统的话，可能对远处这些用户覆盖率相对较弱，对于一个初创型企业在不同的城市去做覆盖的时候，这个成本是非常高的，就像刚才说你很难去预测下一个城市的情况是什么样的，你在里面投入大量的固定资产，后期在运营上也会给自己增加很大的困难，所以在这方面包括还有容灾，还有跨地方的容灾，当用户量达到一定程度的时候，对系统依赖程度非常高，如果只有一个单炮的系统，没有预备的系统，用户体验就会非常差。所以我们需要一个容灾的系统，同城容灾要找另外一个机房重新建一个的话，成本也非常高。云计算提供非常灵活的解决方案，我们已经有部署好的基础架构，利用基础架构来完成自己的业务，用的时候去付费，不用的时候不付费，这是我们为大家提供的。
我们有一个时光机，如果大家系统不幸崩溃，时光机可以让大家很短时间内恢复到之前的状态，这对O2O非常重要，因为在自己系统里有很多交易的记录和客户的信息，这些丢了之后会很可惜甚至出现麻烦。另外开放所有的API，可以更灵活的调动资源。还有一些新的应用，为了让大家用的更方便，我们有客户端，在客户端可以上管理自己整个数据中心和平台上的业务，资源随时增长减少，这些都是非常方便的。后面陆续对大数据方法有更多的支持，也会和合作伙伴推出一个企业级的应用服务，都会放到我们平台上。
这些是我们目前选的一些在我们平台上使用我们服务的O2O的典型客户。希望UCLOUD和广大的在O2O领域有建树的朋友们合作，谢谢大家。
主持人：今天上午最后一个嘉宾是安全领域的著名嘉宾方兴先生，有请。
方兴：各位上午好，非常快乐能够来到这里，因为我以前一直做安全的，跟各种业界的交流是非常少的，所以说来到这里也是非常快乐。
今天给大家更多普及一些安全的认知，我是搞安全是半途出家的，真正搞安全是2002年才开始进入安全，在创业之前是具体的安防工作，对抗攻击的技术利用，像黑客技术研究的角度。2010点之后创办南京翰海源，翰海源是国内第一家专注APT的领域，如果大家关注一下新闻就知道，包括美国老在指责我们政府请专业黑客对美国政府进行攻击，我们生产APT是能够检测高级黑客发起的攻击。
我们现在数字的空间真的安全吗？大家现在的生活越来越依赖网络体系？我们真正的安全吗？物理线路，大家都知道吧，越来越多的信息都公开化，我们的资产越来越多的虚拟化，我们想想以前有人需要证明你妈是你妈吗？一旦黑客把这种证明链抹杀掉的话，你如何证明？重要的基础设施设置望楼化，包括你的手机拿着，无时无刻跟外界通讯，各种各样的信息。越来越多智能设备，云、健康医疗设备，现在在美国心脏起搏器里，用WIFI是可以控制的，让心脏起搏器可以爆炸。我们的交通工具越来越多被智能控制，有很多安全的问题。
我们可以看到数字空间面临着非常严峻的挑战，主要包含三个层次的挑战，一个是国家级的数字空间的对抗也就是讲的APT的攻击，针对这种国家跟国家之间，针对它的重要基础设施和重要设施去窃取他的市场和破坏他的资产，分工是非常明确的专业，从斯诺登曝光很多案件，手段无所不用其极，而且很多技术可能在科幻中听说过但是在国际级对抗中都实现了，比如说最早的物流，可以在中间截下来在中间植入木马。另一个是数字间谍，主要针对商业领域，主要是窃取这种高科技的专利技术，很多国家级的商业竞争往往有国家背景的技术手段在后面做竞争。还有数字犯罪，特别在金融和交易领域，技术手段相对来说弱一些，但是紧紧是扣着业务环节很多漏洞。包括我们以前处置的一些航空公司，比如说当时的特价机票，可以把这些机票抢掉再高价卖给他们，这种交易额非常大。在这当中我们可以看到在整个网络攻防上进入了一个知识对抗的时代，知识对抗的时代我们可以举一个国家级的例子，这是真实的故事，2009年美国入侵了伊朗的核设施设备，通过震网的病毒破坏了伊朗的离心机，导致了伊朗的核武器进程延缓，美国这种攻击是如何实现的？可以看到情报和信息在攻击中的利用。2010年发现了火焰，火焰比震网更早，攻击就是说专业的这种国家级黑客首先做数学上的研究，发现有一些算法MD5这种闪电算法可以碰撞的，这个闪电是有类似的，这种攻击者是全方面从技术上研究，发现闪电算法上可碰撞的漏洞，攻击者针对漏洞发布了火焰病毒，传播了几百万台，当时所有的杀毒软件都杀不出来这个病毒，它干什么事情？就很明确只收集信息不干任何破坏，把邮件、视频等信息全部搜集起来到中心的服务器上，我们就猜测像美国人员做情报分析，分析这百万台机器中哪几台机器有可能是和伊朗和物理专家家人用的机器，利用这些信息分析出来，锁定了几台机器是伊朗和物理专家家人用的机器，然后感染这些机器的攻击，一旦这些机器插入U盘就会传入震网，当把U盘带来工作环境外，这个U盘就会利用当时微软的一个网页浏览一下，震网自动被触发，然后感染伊朗和物理设施的机器，然后再去破坏他的整个西门子工控系统，破坏之后把离心机转数转数给调整，在高复合运转下，离心机损坏的概率会大幅度提高，但是又欺骗观察检测的人员，显示的是正常转数，靠这个震网病毒，感染了伊朗核电站里大部分的工作环境，依靠它成功破坏伊朗数十台离心机，当时伊朗一直不知道什么原因，只知道离心机被破坏，直到2009年偶然一次机会，俄罗斯专业人员从一个U盘上找到了这种震网病毒，伊朗才知道被数字化攻击给打击了。在这个当中我们可以看到，专业的攻击者对情报知识整个威胁对抗手法是非常的高深，针对性的发起攻击，利用的数学研究方式，漏洞挖掘的技术对整个工业体制非常的熟悉，对伊朗核电站设施内部信息也非常熟悉，通过百度的手段把百度传播到物理隔离的网络中，使用了很多情报学的知识，如何分析锁定伊朗物理学专家的机器。
在这个当中我们可以看到安全的本质是什么？安全的本质是知识和智力的对抗，从攻击者来说，他的目标就是要非法获取这样的利益，从防御者来说就要守护这个利益，如何检测和发现它。在这个当中我们可以看到从威胁者来源方来说掌握的信息和情报是要知道哪里有价值的东西，你的系统构成是怎样，内部的组织结构是怎样，谁来管它，我怎么通过它如何来渗透它，中间如何通过在你看来合法的方法把有价值的情报取出来，防御体系是如何的，如何绕过防御体系，这样才能形成目标，然后找到脆弱点，搜集到情报，对你进行致命的破坏。从防护方来说，我自己的弱点在哪里，我为什么被别人突破，攻击者使用什么样的攻击手段，受害的损失在哪里，攻击者的意图是什么？只是一个小毛贼？如果是专业针对我的，我是否可以锁定他的身份？在这当中我们可以看到攻防双方都需要有自己的一套知识和情报体系来应对这样的威胁。这是从更技术的环节去看攻防体系的知识和情报，对于一个企业来说，要建立自己的一个基础的防御能力，但是这个基础防御能力并不能真正完全有效隔绝所有的威胁，只能是基本的防火墙和基本的安全体系，在这之上要建立两个体系，一个对威胁的检测，威胁来了是否可以检测到，已知和未知的威胁都要检测到，还有被打进来了，我们要把这种受害识别出来。对应这种攻击如何防御它，对应受害如何处置它，还有威胁的溯源，如何决策我一个大的行动。对应的这边都有对应的各种知识和情报体系来支撑防御体系，才能真正有效应对这种威胁。
这在当中我们就可以看到，我们传统的安全模型和体系上应对这种威胁上始终是存在困难的，这是199几年提出了响应安全的策略，认为我们的防御体系防护检测威胁进行一些响应，这是他整个的体系，这个体系在我们传统安全产品中讲的非常多，包括IPS、IDS，这个体系中面临几个问题，认为攻击者是没有智能的，我的知识就足以应变它，但是实际上在攻击中，我们知道真正对当的不是过来病毒和过来的木马，在这个之后我们对抗的是一个有智力的人，高智力的人，有利益的驱动，所以说他的技术手段和能力有金钱的支持和各种方式招聘高智力的人才，在智能和技术上都是高强的对手，根据你的防御策略不断改变他的攻击策略，因此这种静态防御体系中，就面临着很多的困境。首先定位困境，当我们把一个产品交付给客户的时候，实际上是假设这个客户运维团队就能把这个产品用起来，来应对自己的威胁，建立一个安全的应急或者技术的团队做这件事，这个时候团队自身就是自身对抗的核心，要具备完整的安全能力，但是这是非常困难的。第二来说成本的困难，供给者可以从最薄弱的客户和环节发起攻击的，可能针对部门领导和老板，但不会从这公司的老板和部门的领导着手，而是分析周边的人，这种人专业背景知识是非常弱的，但是跟被攻击的人是有密切的关系。但是防御者来说，就必须面面俱到，很难在一个单点上防御，这时候你要考虑你企业全体的员工，防御的面是非常弱的，但是又没有办法打破。这个时候防护成本就难以承受。另外是一个条件的困境，专业人员紧缺，在这当中人才的流失是非常多的，特别是往这种更大的公司流失，专业人员在安全领域是非常紧缺的。
我们可以看到传统去买什么IDS，买杀毒软件，包括前几年最大的杀毒厂商技术总监出来杀毒软件不再满足客户真正的安全需求，这种技术方式不断把我们知识去固化在一个产品中，但是这种知识我们越来越看到攻防中是变化的过程，响应的时效性和知识的增长是非常快的，比如杀毒是发现一个样本，分析它研究它抽取它的特征代码变成一个杀毒库，再去检测它，在APP时代几乎成为不可能。因为以前很容易获得杀毒样本，因为攻击者没有目的，现在的APP攻击者是针对专业的目标，发起一个准业的攻击样本，如果没有被发现就永远不会被曝光，你的杀毒软片永远检测不出来，但是受害是真实的产生着。在这当中为了处理像杀毒库，我们以前做产品，几百万条的杀毒库要我们检查出来，包括小的病毒检查不出来，就说这个杀毒库不合格。计算机的资源整个环境跟你需求性能的冲突就形成很大的瓶颈，包括检测的样本、特征，真正利用是没有效果的，也没有价值的。每个产品因为要形成完整的防护体系，但是每个产品又很专业，可以看一下安全的产品，每个都防御一个单点，但是攻击者是一套完整的体系，今天可能用扫描去窃取你的信息，明天可以用密码破解的方式，攻击者不受限攻击手段，我们产品只能针对具体的范围去检测，就很难形成一个完整的攻击完整轮廓信息，没有办法在产品间共享这样的信息。类似于审计的信息，把经历过的事件告诉你，告诉你的不是知识，我只告诉你发生了什么，由用户自己想，用户是否能做到？没有办法做到。这个当中我们可以看到传统安全体系要应对新的威胁需要做出新的一些变革，在这当中我提出了一个新的体系，从传统检测防护响应增加了专业团队，人的参与，不能隔离于这个体系之外，还要解决动态知识和静态知识，我们原来的静态产品是远远不能满足这个需求。通过威胁发生的线索要实现威胁情报，包括对攻击者的溯源，再到未来对攻击者的预测。这里谈的更具体，利用大数据和云可以实现这套模式，以前局域网模式下确实很难解决，确实有这样的想法，动态信息是需要大数据分析的，以前隔离信息孤岛上我们没有办法做到这点，但是在大数据和云时代可以做到这一步。在大数据和云时代，我们认为终端的产品是需要重新定义的，我们以前认为终端的产品是实现安全的功能，比如要检测出来并且把攻击给阻隔，但是除了基础的功能之外，终端的产品还要具备对数据的获取和提高，能够承载服务器端给它供应的动态知识并且转化为服务提供给客户。传统安全产品中没有安全中心概念，现在在云的时代下有一个安全中心的概念，把动态信息分析出来的核心资源，是一个能力中心，真正能够对威胁行为进行分析，并且真正实现对抗的，生成这种知识和情报，最后帮助他去指导用户进行响应应用知识。
我们如何从样本中去分析黑客组织包括他攻击大致的目标，目前只是公布到2013年研究的细节，在这个CASE中，基于office类攻击样本，大部分客户不愿意把数据提交我们云端，但是也有少部分这里有8个客户把数据共享我们云端上，因为前面有公开搜集，覆盖了2006年的样本。这里我们就对他进行一个样本技术上的分析，首先我们叫抽取样本的DNA，包括一些特征的信息和函数调用，动态的行为就包括写注册表等信息渠道，在这三千多中我们可以分析出来，十几个有明显在样本上关联特征的病毒。两个组织，一个来说我们叫做招财猫，这个组织是在很多攻击样本中都跟他产生了这样的关联，可以看到他是专业的对外界发起攻击的组织，这在当中我们可以从样本分析上去看到他覆盖范围在2007年帮我们分析截至时间都在发起攻击，跟他相关的样本有125个，利用的最常用的几个高危漏洞是2010—333等。C&C连接采用blag等正常的社交网络做C&C中转通信。这里是他活动的时间球。这是从历史上看它所有的攻击文件的样本，发现它攻击文件大量的使用这种东南亚国家的语言去发起攻击，我们猜测它目标是针对东南亚一些政府组织专门发动这样的攻击。另一个我们通过关联发现这个组织又发现其他的比如说公布的另外一个组织，跟这个组织也是有关联的，在攻击背景和控制的预控端都有一定的相似形，这里最后我们没有给出具体的结论，但是可以看到是针对东南亚国家有组织的PTM。这是我们分析的另外一些案例，可能来自于东欧国家发起的一些攻击，今天因为时间关系，我们就不讲太多。
我今天给大家分享到这里，谢谢大家。
主持人：感谢方兴先生的分享。现在说一个福利，下午可能会有一个36个现金红包，可能会有一个闲置，你出去得扫一下途牛金融的码。

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主持人：大家下午好，有请下午演讲的第一位嘉宾DCM合伙人曾振宇。
曾振宇：大家下午好，DCM是一个非常典型的风险投资基金，我们发源在硅谷，现在主要是在中国、美国等投资，从我们国内关注的项目来看，2014年我们非常荣幸也一直是途牛的战略合作伙伴也是投资者，像更早的当当、前程无忧等等，关注的领域主要是泛MT的领域，在未上市的企业里和科技互联网结合的就更多了，像移动领域的豌豆夹，新一代的社交媒体的快手，像互联网医疗领域的好大夫等等，简单来说我们就是这样一支服务于在座的创业者，投资于早期的互联网相关领域创造投资基金。
今天我想跟大家分享的题目是新互联网时代下的创业机遇，在过去半年里已经是被反复讨论的非常多次，每个人大概都在谈互联网+，对这件事整体来龙去脉和宏观背景有非常详细的了解，我主要想结合我们自己的实践谈一下我们在这些领域的一些初步的尝试和初步的想法。
结合整个时代来看，我觉得是什么让今天的互联网突然有这么一个互联网+的机会，是什么真正在驱动背后传统行业的转型，可能最终落实到几个最关键的方面，第一肯定是技术的进步，第二应该是消费行为的转化，第三是城市化的进程，这几个大的驱动因素是真正在今天驱动整个中国产业届向互联网转型的几个最根本的核心要素。如果简单看互联网领域的技术变化，最重要大家可以看到互联网技术在全面加速，同时万世万物互联也在全面加速，这张PPT大家看的非常多次了，这几个关键因素可能对产业转型也是最重要的，就是包括平台化、智能手机的渗透率还有传感器和处理器成本的迅速下降，还有多屏幕的融合，这是最近几年的进展，也是促使很多传统行业升级变化的外部技术因素。第二个触动的因素是整个城市化的进展，在越传统的行业里互联网渗透率越低，像零售行业，如果看整个互联网行业在今天的渗透率已经达到50%或者60%，但到电商领导可能10%，到传统工业里可能是1%到2%，看企业端也不过是20%到30%，和全世界领先的数据看有很大的差别。还有行业渗透率低，行业本身的转型这两件事也是促使整个行业变化的核心因素。在过去几年可以看到传感器的成本大概下降了一半，带宽成本大概下降了40%，处理器成本也下降了40%，给我们任何互联网应用提供一个物理的基础。对今天中国的企业也是非常有实际的意义就是国际化进程的加速，今天互联网的企业已经不再是早几年对美国亦步亦趋的学习和模仿，在整个世界互联网板块里我们是第二大高峰了，基本上美、中、日，这三个领域在移动互联网领域包括谈到下一步先进制造领域在整个世界的进步，中国在里面是处在非常好的位置。
同时这张图也比较意思，中国国际化进展也在加速，我们可以看到亚洲的互联网巨头科技巨头最近在快速的增长，包括BAT等亚洲一批领先互联网企业也正在迅速向整个世界范围内扩张。三件很重要的事情技术的进步，消费行为和城市化的进程，还有国际化的扩张，是给互联网整个转型带来最大的三个驱动因素的根本背后的驱动因素。具体到某一些具体的行业，特别是传统行业相结合的企业，如何从微观层面看创业的机会。我想象这个大家看的非常多的文章，我只是结合我们自己在过去两年时间里，把自己实践的一些案例拿出来给大家分享。这几个领域是我们目前花比较多的时间如何利用互联网技术结合传统行业寻找新的创业机会创业团队的领域，我分别谈一下在其中的一些实践或者是想法。不一定全面，首先讲一下医疗领域，这个是耳熟能详大家的领域，我们在这个领域了两个先行的公司，正在趁着互联网改造传统行业中不断地进步，一个是好大夫，一个是丁香园，好大夫是帮着病人找到医生，建立医生和病人的沟通环节，丁香园最早开始成立的时候，是一个医生的职业社区，现在包括在2B、2C的领域都有长足的进步。医疗领域本身是存在非常多可以被互联网转变的机会，整个中国医疗体系其实是在一个非常压力大的结构非常不健康的程度，大家看病非常困难，好的医生也集中在三甲医院，同时每个人的历史病例信息也没有完整的记录，比如说去不同的医院检查一次，下次去另外一个医院要重新检查等，在这个细分领域，我们是看好几个机会，一个机会是有效的信息匹配，患者和患者沟通的方式，患者和医生沟通的方式，包括医生和医生沟通的方式。第二个方向是说本身随着技术的进步会带来很多的包括疾病诊治和健康管理的机会，在很多年前如何通过电话、手机比如像慢性病管理的工作，如果我们做一个糖尿病远程管理或者做一个婴幼儿发烧的管理，我们看到很多公司比如手机配合传感器，有效监控患者的血糖变化等，可以衍生出以诊治为出口，以健康管理为营收模式的长期商业机会。教育领域也是我们比较关注的一个重要领域之一，互联网可以让教育发生一个根本性的变化，大家其实也都可以想的到，第一是随时随地，第二是碎片化接触教育，第三是有效地一对一和多对多的沟通方式，在这个领域我们去年投资了一家公司，通过互联网平台有效教大家说英语的服务。比如说过去我们想要寻找一个外教是非常困难的，没有办法跟他预定时间，单价也比较贵，也没有碎片化学习，也没有办法想指定想要的领域和想要的内容，但是在互联网领域这一切都变成可能。本身教育也是刚刚开始在细小的行业里有非常多的教会，类似像有关的职业考试，类似像语言教育，可以有几种，可以是服务方式的变化，过去是大专、小专，今天不仅可以有视频还有实时的互动。金融领域其实像传统变化是渗透的更快的一个行业，在互联网创业领域里从P2P到贷款到基金，每一个行业都在发生巨大的变化，变化的机会我觉得来自于两个，一个因素是说本身的利率自由化的阶段，本身的金融产品多样性，本身让这个市场里金融产品有了一个爆发性的增长，同时更重要的是说互联网的手段可以帮助服务的提供者帮助传统金融机构有效建立一个信息评估的平台，可以让每一笔交易降到最低。过去小的生意有很大的问题，没有办法做信用风险的评估，但是今天这个领域各个细小的分支机会都在出现各种各样的机会。我们在其中投资了两个公司，一个叫好贷网，最初开始的时候是建立互联网金融平台，希望所有的需要服务的人上这个网站去看，你需要什么样的产品，有什么样的利率，是否可以在线申请，像最早传统第一代的信息门户的方式，但是在今天已经在进一步演化，现在的生意模式是说中国有无数的贷款人，他们服务于各种各样的金融机构，每一天都在寻找自己的潜在的客户，都需要找到一个平台来评估他们的风险完成他们的交易，我们在背后建立一个获客工作和交流的平台，和全国所有贷款人，今后可以延展到整个金融行业其他个体的从业者，帮助他们有效地获客。
下面想跟大家分享的是物流领域，实体经济里最大效率的提升可能来自于物流的领域，在这里面存在各种各样的创业机会，第一批如果广泛一点类似像运人的生意，比如说类似像嘀嘀打车，下一步在运货领域会有其他各种各样的机会，比如说远程货运，如果有效实现车货匹配，帮助货主把商品从一个城市运到另外一个城市，通过干线运输或者是微观同城之间的运输，还有最后一个公里如何实现把这个东西最终从小的商家手里递送到个人或者从个人递送到另外一个个人手里，这里面每个细分领域都会有很多的创业机会，它和我们现在传统互联网技术有非常紧密的结合，对于互联网的创业领域来说也是非常好的机会，互联网的产品为我们提供位置信息，为我们提供简单的交易数量，为我们提供双方面的信用倍数，同时也为两边从业者，货主和车主提供服务等。再谈一下旅游，我们也非常荣幸是途牛的股东，伴随着公司一起成长，旅游最大的驱动力是来源于消费的升级和城市化的进程，我们可以看到数以万计的中国人去旅游，在这个阶段伴随两类巨大的机会，一类是本身的消费要求的满足，另外是消费行为的变化，从消费要求的满足，可以看到最早是国内跟踪团变成国内自由行，变化国外的自由行，甚至包括在各个目的地旅游机会，目的地需要看演出需要购物甚至在目的地乘船组织活动，每一个细小的需求会蕴含一个巨大的机会，因为本身是巨大的行业，同时还有一种机会是来自于技术进步导致的消费行为的变化。比如说我过去如果要去全世界范围内旅游，需要手动做一个详细的计划，而且很难调整，今天通过系统性的办法可以优化B到C点旅游线路的完善，交易的完成，以及包括最后用户和服务提供商双向反馈或者是评价等等这样基于消费行为的变化，也会带来很多的创业机会。
下面一个我们比较关注的是传统零售业的再造，作为一个投资机构我们非常深度的参与了整个中国过去十年里电子商务快速成长的机会，我们在里面做了非常多的尝试，我们是当当的投资者，我们同时也是垂直第一批淘品牌，类似像卖包包、绿盒子的投资者，我们看到了整个的中国从占整个零售行业不到1%到今天已经超过10%的快速前进过程，同时我们也有一个很强的感觉，还有90%的生意还存在非常大的技术优化或者是提升的空间。传统的零售行业存在着各种各样的问题可以通过技术手段去解决比如说多渠道的获客管理，作为街边的小店很难了解到客人从哪里来，多渠道管理成为很大的办法，在过去数以万计零售商家如何有效建立一套积分系统，建立一套信用的系统，建立快速的客户反馈在最终生产的系统，过去都没有办法实现，在这个领域如果在座有兴趣或者有相关的背景也可以多看一下这里面的机会，无论是从企业服务，消费者服务等等。还有一个例子，像定位的服务，在今天随着技术的进步，比如说已经有了像WIFI的技术可以对消费者在位置领域做出一个详细的定位或者是分析，对于传统的零售商来说，就更加有效评估这个人是不是到店了，他如果到店门口的时候，我有没有办法有效吸引他到店里，到店里看过之后是否有效吸引他买，他买了之后和其他渠道的客源从成本的分析从消费行为的分析，在统一的系统里分析完成促销评估的过程等等都有非常多的机会来供大家选择或者是分析。另外有一个领域，我们最近也比较关注做了一些投资中小企业的服务，中小企业IT化或者云端化一直是大家谈论的概念，国内自从金蝶用了以后，几乎没有大的公司出现，很多创业者在过去花很多时间看很多ERP或者行业垂直的应用，一直没有特别大的公司出现，但是在美国或者在世界有巨大的公司存在，在中国今天我们也一直在看这样的机会，有没有办法企业在垂直基于云端模式真正帮助中小企业去建立一套成熟的或者是有效的基于云端的服务，同时可以取得巨大的商业成功，这是我们的初衷和方向。在这里面我们有一些尝试，举简单的两个例子，我们在去年投资了一个公司，叫分享销客，帮助全中国企业建立有效的销售体系，比如说有20个销售，他们每天在外面跑，我非常迫切需要第一个他们究竟有没有按时按量完成公司给到的工作，第二他们有没有办法和潜在的销售对象进行有效的沟通，同时每个人沟通的数据最后有效结构化累计到公司总部来，帮助公司制定管理或者是促销的方案，同时销售和销售之间，销售和销售经理之间，销售经理和最终管理之间有没有一套有效的积分评估的手段，有没有有效的沟通工具。可以简单理解成，看样子长的非常像手机端微信，里面有很多细节的功能，比如说定位的功能，比如说拍照的功能，比如说销售和销售之间写报告和沟通的功能，比如说大家共享数据，进而有效做下一个工作的功能。这个公司也是迎合了中国95%中小企业的需求，所以成长非常迅猛。还有一个公司，一直为中小企业服务就是U客德（音译），中小企业在管理自己IT系统的时候都有非常大的挑战，他们会觉得独立买服务器太贵，或者管理一个IT团队非常的复杂，那么我们有没有一个办法可以给他们所谓叠加的服务，让他们可以低成本使用这样的服务，这就是U客德最初投资它的一个基本概念，最早起源游戏公司，帮助游戏公司提供各种云的托管、云的解决方案等，现在渗透到各个传统行业，包括物流、电商、零售、政府等等。同时特别需要提一下就是中小企业服务在过去十年里，一直是整个风险投资行业和创业行业关注的重要领域，但是一直是雷声大雨点小，在这个领域的成功是非常有限的，但是我们今天有一个强烈的感觉，就是这个时机可能会来到，有几个因素。第一个是技术的基本条件已经具备，特别是移动互联网高普及率，让这件事有了先决的条件，还有一批新成长的中国企业家们，在中小企业他们通常在创业做决策的人是72年到85年的企业家们，他们成长在互联网时代，他们熟悉互联网，他们从第一天开始基于云端的服务，他们是真正的中国经济微观经济的真正决策者。
另外有一个全球化的机会，全球化包括商品的机会，包括服务的机会，也包括资本层面的机会，包括在商品层面的机会其实大家也可以感受到，类似像海淘过去6个月是整个中国零售或者是电子商务里最热的一个概念，类似像这样的机会今后会有非常的多，随着大批的商品走进中国和走向国外，这中间蕴含着非常多的服务提供、软件支持、物流配送的机会。服务的领域我们也可以看到中国最早的一批走向海外的娱乐公司或者泛服务公司，从游戏开始，今后除了游戏服务还有其他的服务，比如说一日游，在目的地有各种各样的消费和服务，参加活动的服务等，类似像这样的小细节领域每一个都蕴含着巨大的机会。在资本层面和国际业务合作的角度上看，整个行业也蕴藏着巨大的机会。国内现在创业的形势，大家不缺钱，第二有非常多的人才，如果看去年整个VC风险投资行业融资金额中国已经达到美国的四分之一，是全世界毫无疑问的第二大市场，中国创业者正处在非常好的阶段，国内钱非常多，我们可以在国外找到很好的特别是传统行业里的技术整合，资源整合，客户整合的机会，同时反向促进我们在国内的创业。像这样的机会在执行起来有非常多的困难，但是我个人也觉得这是下一个巨大的机会，我们可以去延展探索挖掘。
刚刚讲的这些还有非常多的领域，没有涉及到的也蕴含着非常大的机会，像农业，互联网程度是更低，不仅是商品售卖还是种植，在生产制造行业里，从今天来看可能C2B不再是一个概念，在一定程度上有可能，我们如何实现柔性生产等，这个在技术和商务应用上都已经具备基本的条件。我认为每个行业都蕴藏着的巨大的机会，重要是我们保持开放的心态，有强大的团队。像途牛在过去很多年一样，我们也是有机会陪伴着途牛从非常小的团队一步一步找到一个好的点子，充分利用社会化资源，努力奋斗，最终变成一个大的公司。这是我今天基本的分享，也希望今后能和大家合作，谢谢。
主持人：感谢曾总的分享，下面我们就有请艾瑞研究院院长曹军波先生。
曹军波：感谢于总给我这样的机会，来到南京跟大家分享对互联网的一些感悟和最新的一些成果。2015年互联网+的提出整个行业对互联网的认识高度提到新的层次，我其实是加盟艾瑞有将近十年，这十年不断分析，同时也跟业内朋友交流，也看到身边无数有梦想的朋友现在基本有很多都成为上市公司了董事长了。互联网的梦想，我觉得是我们这个时代具有时代的烙印，现在应该是人类历史上第五次信息革命深化的时代，第三次工业革命的技术时代，让信息和数据的产生、存储、分析、处理、传递更高效，而且是指数级的高效增长。我们现在整个全球网民已经将近30亿，占整个全球人口的快一半了，中国的网民已经超过7个亿，也是超过中国人口的一半。这一半人已经被互联网完全连接起来，而且还会进一步连接下去，随着社会性能进一步提升，资费的进一步降低，我发现中国在互联网连接速度上应该来讲无论是规模上，在全球都是瞩目，所以在中国就存在了互联网+的机会，就存在着很多国家看不到的机会。尤其是到了移动互联网时代，大家想想是不是？连接成本会进一步降低。和PC互联网时代是不同的，在PC互联网时代，我们只有在上班8小时里处于联网状态，或者是回家的一两个小时里处于联网状态，而且还是固定的场所，有限的时间，一到周六周日，PC互联网基本死路一条，因为大家都休息了，不会在办公桌上，也很少停留在固定的场所。互联网流量就是连接的场景的变化，让流量的产生有了新的方式和新的场景，流量的属性在发生变化，里面蕴含着很多机会，今天、昨天我觉得很多一些在抓住这个机会和正在抓住机会的优秀企业家和创业者都已经分享了他们的一些感悟，他们是伟大的。
我们来看一下艾瑞其实就是一个观察和研究的公司，我们2002年成立，互联网上市公司特别是在美国上市的这些公司基本上用的都是我们为他们提供的数据，我们也真正是建立中国一轮一轮中国创业的高潮，我们在数据的分析使用和研究方面的话，我们也是在互联网行业里为研究公司立下一个标杆，我们现在在不断地突破，希望从抓住这个移动互联网大浪潮，我们对移动互联网很多数据也做了一些创新的研究和追踪产品方式。
我今天主要跟大家讲讲我们的思路，我们希望跟南京能有更多的深入合作，在今年艾瑞是在南京成立分公司，相信有更多的伙伴能够通过我们的专业互联网服务能为大家更好地认知和探索和分析美妙的移动互联网的世界。我们一起来看看整个移动互联网的趋势如何解读和展现。我们都发现中国移动互联网市场和国外的市场有很大的不同，是在于中国的网民移动化速度是远超国外国际市场，以前我们都是瞄着美国快速复制，其实我们发现在移动互联网市场特别是O2O市场，在服务类这种电商市场里，中国的确是走在世界的前列，中国由于它的人口红利，我们知道在PC互联网时代的时候，人口红利是逐步体现出来的，移动互联网时代移动网民的红利是在两三年就爆发出来了，这个其实是很大的不同，因为有PC的基础，中国是最牛的中国制造。中国渗透的速度快速的整体网民80%就成为了移动互联网7亿人里就5亿多，所以我们在看很多有趣的数据的时候，不难理解搜索引擎公司搜索请求量三年就从个位数来自移动端超过了50%，我们很多著名的电子商务公司它的交易额基本也就三年从个位数超过了50%，一半以上的定单来自于移动端，原因就是刚才我说到的中国移动网民的特殊性的增长。所以其实在两三年前的时候，很多中国互联网的企业，很多决策者和创始人都认为中国的移动互联网不会来的这么快，但是就一年的时间里快速的调整了策略，全力去抓移动互联网。这是我觉得中国是非常有它的特殊性，越到下半场越到移动互联网的时候，越能体现中国互联网的特色。如果大家经常使用途牛，采购一些旅游产品，去欧洲旅游、去美国旅游，我们在出去看的过程中，我相信有创业梦想的人或者有互联网业务的思考的人，有不同的视觉去观察。我就去观察，我就发现一个很大的特色，无论是美国还是欧洲，这些国家一个城市人口有三四十万属于超大型城市，一般是港口、首都，超过一百万绝对是最牛的城市，人口规模超大。但是大家想想咱们中国，就知道了，随便一个三线城市人口百万，百万级人口城市数百个，这种人口的密集这种能量的聚集是欧盟互联网公司很难想象的，但是在中国这是中国的国情。我们站在绿地洲际酒店，在上面看南京的密集度，非常的典型。在人口集聚密集，它的连接一旦完成，所产生的能量和价值，我觉得有很多是突变的，学物理的都知道当能量聚集到一定的程度会产生突变。中国移动互联网其实我觉得是对起点注意的行程，因为我们发现南京城市的人口有多少，南京移动网民有多少，不断被超级连接以后，我们发现以前只有标准化的商品可以在线零售，现在发现不标准化的服务也可以在线零售，我觉得都是这样的道理。
我们再看看休闲娱乐类相关的服务和移动的服务需求，成为了移动端的主流，在移动互联网的时代下得到了进一步的增加，效率进一步提高了。另一方面我们看“严肃”型应用逐渐面临机会，这是最近我们两年对网络行为使用的观察，我们看到还在不断地增长，通讯、视频、插件、新闻咨询、购物、搜索，我们对于IOS和安卓的智能设备做了一些监测，目前排在前十的核心超级应用都是大家伙，借助了PC的优势，快速在流量导入方法获得了流量入口的优势。这类的应用目标是什么？一旦拥有超级入口的应用，他们的超级战略是做生态，搭建生态体系。但是世界变化是永恒的，创新永远会出来，创新和永恒平衡的是什么？我们都看《颠覆式创新》或者是《创新者的窘境》、《从零到一》，这些应用是我们传统意义上的主流服务、主流市场，它们是逐步会成熟的市场。我们也要享受移动互联网的趋势和机会的话，我们要做的是对创业者而言，我们瞄的是绝对不要跟他做一模一样的东西，我的梦想是比他做的更好，这个很容易陷入窘境，一般来说找它的对面，非主流市场、非主流服务，但是否能迅速做到，是否做到指数级增长，所以很多人追求的是高频刚需，迅速的成长起来，逃过巨头的设卡，一般是这样的演进，所以要求创业公司快速迭代等。
未来整个从商业变线程度来看，我觉得是正常的趋势，当你的流量都已经一半以上来自移动端的时候，相关的变线能力也会逐步跟上，现在还有一个差距，这个差距大概是在2成，我们的流量转变基本都已经超过50%，但是零售来自移动端，相对来讲现在行业平均值在30%。这其实有一个大的问号，移动的变边什么时候超过PC端，这是很多从业者的困惑，手机屏幕小，手机对于广告而言价格低，如何破？目前来看这里面大家逐渐找到了一些机会，这时候可以从国外去看看，像Facebooks，移动端零售已经占到整体零售70%。收入类型目前来讲其实PC上的很多盈利模式，我觉得还是延续到移动端，商品模式这个问题，人类八千年的文明史，几次信息革命，几次工业革命，说要颠覆广告等，我觉得很难，更多是在基本逻辑下出现不同的方式的变化而已，所以广告、用户付费仍然起来核心的一些商业模式。目前来看，我们可以看到交易类的和广告类的还有游戏类的还是占了整个互联网公司和移动互联网公司的核心。现在增速最快的，这几个细分，增速最快的是移动广告、移动购物和移动支付、移动游戏。大家已经看到的广告是越来越原生，移动购物可以看到因为无论实物类还是服务类在移动端增长是非常强劲，大家对移动购物模式是越来越信任，特别是移动端服务类的交易会增速超过实物类。移动支付，大家都有感受了，支付宝钱包也好，这两个是真正把资金流从线下搬到线上，更多是2C，2B市场还做不到。我们看到现在有很多一些创业者开始去思考2B的服务类，也许是个机会，但也要看这个产业的成熟度。
BAT验证了不同模式移动化的可行性，阿里巴巴看到零售端占比占了40%，以前经常在PC网页去购买，发现不如手机端上购买。中国三大巨头在迈向移动互联网的槛上，虽然有一些波折，但是纷纷算是抓住了机遇。移动购物空间发展巨大，目前来讲我们去想想当支付互联网之后，2003年的时候，没有支付宝的话哪里有现在的淘宝，所以支付是很重要的，而移动端支付我们发现不仅有支付宝还有微信支付，接下来移动购物和服务我们发现大家都提O2O。我相信随着支付的进一步在线化，我们对电子商务的定义和概念可能都要产生变化。马太效应相对来讲是这样，因为密斯分布还是会出现，因为主流的应用占据整个市场的情况，在不同的细分领域会看到。
移动互联网化的未来，多屏互动时代考验巨大跨屏服务能力，无论是睁着眼还是闭着眼都是睁着眼。我觉得时代变化很快，需要去创新，需要跳出我们原有的思维。搭建的新的生态系统，当我们有单点聚焦的能力，下一步要建平台，当你有了一定的积累之后要去考虑如何搭建平台，我觉得对于有资源的企业而言是可以考虑这个问题的。对一些百货，南京有很多好的百货商业基础，这些商业基础如何抓住移动互联网的机遇，如何把线下的流量变成互联网的流量，变成移动互联网的流量，把用户真正变成意义上可以跟他联系沟通的互联网用户，这个很重要，这在方面我相信现在技术成本在降低，我了解到铺一个商场WIFI已经降低到百万以下，而且相对来讲越来越多供应商考虑的是背后的数据，愿意为你以更低的价格铺WIFI。与现实场景结合是移动端重要的机遇，我们在移动互联网时代下我们获得用户连接用户的成本在降低，我们既有我们的优势，已有的资源如何利用更好的机会和资源去抓住这个市场，这是需要大家去思考的，所以无论是咖啡厅还是百货，无论我们是商场还是电影院、卡拉OK，我们要知道我们的优势是什么，我们这些优势是否可以很好地和机会融合，有什么路径，时间路径可以实现爆破式的增长。我们想抓住这么美好的时代，我觉得抓住美好的时代，我们认为这是一个伟大的时代，如果抓不住，我们认为这是一个悲惨的时代。所以我们对这个时代下的人群细分，用户细分，市场细分要做到更多的极致。
还有智能硬件，我相信它的基因在深圳，南京我们在这方面是否有自己的关注，毕竟南京有很多教育、医疗的机构，目前来看很多这些领域的创新者都是利用移动互联网更好地去实现这里面的数据连接，这其实也是大家可以结合思考的，因为毕竟制造业成本在降低。说了这么多，我们可以看到最核心的一点在我们这样的时代下，2014年是流量，2015年是跨入到移动互联网时代，已经彻底向PC互联网挥手，这时候不要再提PC互联网，如果提就是生活在过去的时代。在移动互联网状态下，我们怎么抓住这个机会，是我们现在这个时代必须要思考的，通过思考模式和如何抓住自己的优势，我觉得是非常重要的，因为有些优势只有你自己才清楚，当然你要看不到机会，这些优势可能也不是优势。我觉得南京是中国所有省会城市里非常好的互联网城市，我们的优势有差异化竞争优势，在互联网红利特别是移动互联网红利，一定有溢出效应，像北、上、广、深走的比较早，这波红利需要有提前准备的人才能抓住。我希望我的这些分享能够对移动互联网大背景下的差异化优势和抓机会的相关朋友，能够提供一些思考和有意义的启发。再次感谢途牛网，再次感谢南京，感谢。
主持人：接下来有请弘毅董事总经理袁先生，传统PE如何投资互联网，掌声有请。
袁兵：大家下午好，今天到南京，南京也是我的故乡，所以是老乡回来，给大家做一些我们在作为传统PE投资传统行业，怎么在这样的互联网汹涌澎湃的环境下，我们如何继续做投资，如何帮助传统企业及时转型这样的一些话题分享。这个话题颠覆传统，共享未来，对我们来说是很复杂的心情，弘毅成立十几年，投资了60多企业，大部分是传统行业，互联网对我们企业冲击是非常大，在这样的情况下我们如何应对？危机，既是危也是机，是挑战也是机遇。今天讲三个方面，一个讲讲互联网浪潮对传统行业的冲击，第二作为我们PE投资者如何嵌入互联网悲剧，第三在互联网投资的战略和心得。
互联网的经济现在是中国整体经济的很大一部分，在中国已经从2010年3.3%到2013年4.4%，到今天我相信是接近10%了，这些互联网渗透和互联网经济的发展，对传统企业是一个巨大的时机，从早期像雅虎、新浪的门户和新闻，像现在这样的电视都是巨大的冲击，我想现在订阅报纸的人很少了，因为可以打开APP或者打开网页，可以看到不断滚动更新的信息，电视也是一样，从过去看无线电视到有线电视，现在越来越多像中国有各种各样的视频网站，现在完全是我想看什么电影，什么时候看，我和谁看，都是由我们自己决定，而不是等着电视台放什么节目。电话、短信、通讯在中国完全是垄断行业，但是因为微信的出现，大家现在打电话发短信频率的大大降低，电信的朋友现在会呼吁要打破微信的垄断，因为他们原先传统行业受到巨大的冲击。用车也一样，现在估计大家手里都会有嘀嘀打车等，现在美国打车软件也进入中国市场，所以从路边叫车对我们生活方式有巨大的改变。支付也是一样，之前都是跑到银行做手续，现在各种各样网上移动支付手段非常多。这些作为互联网企业，或者是投资互联网企业的VC那是大好的消息，因为你的市场份额大大增加，收入也非常好。现在互联网已经完全渗透在我们生活里，我们生活每部分和中国经济每部分都有互联网的渗透。拿一个行业做比较，就是传统的零售和电商，PE在传统零售上有很大的布局，我们也深受互联网冲击之害，以前我们投了很多百货企业和超市，当时我们对中国宏观经济的判断，中国随着消费的提升对产品商品消费的需求越来越高，但是比如说你没法判断哪个品类哪个品牌会比较好的时候，十年前大家买任何东西都是去超市和百货商店，但是现在很大问题因为电商来了，大家去实体店时间越来越少，从左边看，上面全是传统的零售做法，有实体店品类按照不同的位置去划分，有固定的营业时间，需要我们去店里去挑去付款。有了电商之后，都是虚拟的店铺，品类在一个页面上可以分，营业时间24小时×7，现在越来越多11·11、520刺激大家去血拼。传统零售和百货行业的市场份额已经被互联网电商平台侵占，从2013年开始还有接近20%的增长，到了2013年底接近单位数的增长，到2014年勉勉强强维持正增长，2015年是负增长。医疗也是这样，看病难看病贵，传统从医疗的信息到挂号到最后跟踪都会很麻烦，现在越来越多希望把医疗和医院搬到网上，比如说好大夫等，下面有一些关于我们做的这方面的尝试。但是如果另外互联网企业自己的发展往往不仅冲击了互联网企业，通过互联网带来的高股价能够收购一些线下的企业，得到更大的发展和机遇。另外因为互联网发展带来一些新的行业，可能是十年以前都没有经历或者是很少经历，以前大家基本都是去给送东西或者寄东西都要去邮局寄包裹，现在都是快递公司上门取货，同城的话基本当天就到了，带来快递行业巨大的发展，带来单价的下滑。刚才讲到打车软件也整个改变我们的出行和打车的模式，效率也提高了。我们自己做了一下分享，灰色的，我觉得在物流时代到来的时候也会有巨大的爆发性增长。这两天互联网+大家讲的很多，我们更多是从传统企业怎么去拥抱互联网，怎么把互联网作为我们的工具去提高我们生产力，提高我们的核心能力，所以这边也加了一些我们对它的想法，我们就不赘述了。
第二部分想讲一下PE怎么去嵌入未来互联网行业的战略格局，互联网现在整个在行业无论是收购兼并和资本市场以及VC投资，无论是从频率、次数、金额都会越来越大，以前可能单笔交易几千美元，现在是上亿美元，越来越多进入PE投资。这里做了一些简单的对比，VC和PE的打法不同，我经常羡慕VC的同事，他们看重一个趋势就可以做，第二可以投跑道而不是投一个车手，做PE不一样，我们不能投失败，我们要投车手，我们要看重这个团队和团队领军人物，投资规模也比较大，一般千万美元，现在投到上亿美元。在这样的环境中我们怎么去做？我们觉得现在这个阶段，越来越多不光是一个纯的线上互联网公司，趋势越来越多是互联网和线上、线下也就是O2O的结合，第三技术的重要性会越来越小，反而商业模式和落地执行会越来越重要，这是我们现在要看到的一些事情。比如说电商为例，获取信息到获得服务，购买商品这些可以是线下的，像餐饮、出行、旅游等都有各种各样的APP满足线上线下的服务。
在现在互联网行业，技术不是最关键的因素，主要是两个原因，一个技术的差距在缩小，随着互联网的普及，互联网技术是大部分工程师软件师都会掌握，开发一个APP相对是简单的一件事，另外互联网技术比较开放，很多公司提供开放平台，缩短技术差距，现在行业里储备的人也特别多，另外领先企业即使有技术出来，要么就模仿要么就收购，高技术未来很难在互联网里取胜。靠商业模式和执行能力。从PE角度或者从国内角度说一下我们在找项目的时候，我们看的四个方面：行业空间要大、商业模式成熟、行业地位稳固、退出路径明确。现在大家也注意到越来越多中概股在想怎么回香港，前两天深圳麦瑞刚刚宣布，过去也有几家包括高德地图等，主要的原因还是在美国的话，无论从现在融资环境到监管以及对中国的市场了解有一定的意识，中国资本市场非常活跃，估计在座没有不炒股的在这种环境下。昨天网上流传一个文章，中国超过美国最大的蓝图市场，我相信这一天一定会来的。另外国务院也发布了一个文章，外媒创业包括特殊股权架构。越来越多随着中概股希望从美国退市回到A股，这个PE在里面也能起到很大的作用。弘毅成立11年，我们还是想致力于投资中国的专家，包括在南京也投了很多企业，包括主办方途牛、苏宁等。弘毅投资之后，我们特别注重的是叫增值服务和价值创造，因为钱都是钱，除了钱给公司还能带来什么？我们从六个环节给我们企业提供服务，比如国企如何把机制更加市场化。
如果传统PE做互联网投资有什么优势？我觉得我们优势有三个方面，一个是我们现在是拥抱互联网，刚刚讲到互联网如果被动接受挑战，主动接受就是机遇，另外弘毅有大量的线下资源，我们投了保险公司、证券公司到开始收医院和连锁餐厅到很多传统制造业，这些会给线上互联网公司提供很多的应用。第三随着互联网企业尤其和O2O结合之后，它的管理难度和复杂性会越来越高，随着管理的复杂性越来越高，所以传统企业在管理方面的一些优势和经验会越来越重。我们是去年12月份有幸获得老于的支持，我们投资了途牛五千万美元占了6.5%，在上个月途牛网做了第二次征发，我们所有股东再次融资，现在接近占10%。为什么投途牛网，结合刚才说的要素做一个简单的分析。我们看左面的图，这是中国整个旅游市场的规模，从过去2005年90亿到2013年发展到近3万亿，而且增速是从过去16%到26%，旅游本身是一个巨大的行业，而且是高速增长的行业，为什么投途牛网？大家注意一下右面，我们注意到途牛是因为我们过去看一个传统旅游行业而且是国企的投资机会，我们就看到线下的旅游社传统的旅游公司受到线上旅游冲击非常大，很多公司已经把超过50%的线下关了，我就觉得在这样的市场条件下投传统企业压力非常大，就把眼光转入到线上企业，我们接触途牛网以后，特别认同老于的战略和执行能力，就开始走到一起。左面在线旅游占整个旅游市场渗透率越来越高，去年已经超过了10%，所以我们相信未来如果电商占中国零售50%，愿意跟任何人打赌，中国在线旅游一定会超过50%。我们投了之后还希望把我们很多的资源结合在一起，我们也投了一些和互联网相关的公司，在上海也是一个领先的互联网视频网站。另外一方面除了投资互联网我们另外做的事情是如何帮助传统企业拥抱互联网，做互联网+，一方面是从对消费者服务获取变线让互联网化，另外从企业运营和成本把控、管理本身更加互联网化，下面我们在餐饮行业和医疗行业做得一些事情，还有在旅游行业做的一些事情。我们做的事情希望通过几个方面工作能够把传统行业渐渐革新和升级，我们经常说只搭台不唱戏。我们公司推这些事情的时候，我们觉得这些事情是传统企业和线下企业需要做的事情，第一个是WIFI覆盖，无论做餐饮、做主题公园还是做医院，运营的场所一定要WIFI覆盖，这样才能保证顾客的信息和顾客的服务做到互联网化。第二是会员体系，我们很多企业有巨大的会员体系，包括几千万会员用户的苏宁，如何把会员体系管理起来。第三是互联网营销，传统靠投屏幕广告和电视已经不是精准营销，一定要通过大数据的复杂做精准化的营销。这里我们提了一个医院的案例，弘毅正在打造一个我们自己的医疗管理途径，在目前政府大力支持传统尤其公利医院改制的情况下，我们打造自己的医疗体系，我们也快速结合互联网，我们医疗管理集团叫“弘河”，想做到线下资源和线上结合，第一患者的体验要提升，第二通过医院自身信息化把管理效率提升，第三基于进一步挖掘患者其他的信息，尤其对慢性病的管理可以通过肾虚医疗服务来完成。特别重要的是希望跨界合作，把养老、康复结合到我们医疗体系。在旅游这边也是，途牛网是我们旅游板块一个重要的合作伙伴，除了途牛网在线上之外，我们线下是九江酒店第二大股东，另外我们投了一个在香港上市的第二大主题公园。把线上的用户，我们帮他往线下酒店、公园进行导入，提高这些线下企业的收入，另外我们也可以把线上的人又导入途牛网，实现用户变线，另外把会员体系系统给结合起来。
最后也是讲一下弘毅回归这个浪潮的时机真的是到了，随着这个浪潮的到来，有越来越多的企业会考虑从美国退市，像弘毅PE也是更好的帮助。我的介绍就到这里，我希望给大家做一些在互联网方面的分享，我们传统不会完全被颠覆，老于我们一起共享未来，谢谢大家。
主持人：谢谢袁总的分享，下面有请天翼文化总监王建国先生的总监，数字阅读+演讲，有请王建国。
王建国：各位下午好，很快乐能够来参加途牛网的盛会，我今天下午向做的演讲是数字阅读+，也想看一下能够+什么，+的结果是什么。
在分享之前首先介绍一下我们自己，我们是电信在数字阅读领域的专业公司，在2011年的时候成立，到今日在数字阅读行业里，中国电信、江苏凤凰传媒、新华网、中文在线也进来了，去年跟盛大文学做了一个合并。数字阅读之所以被看好，在我个人看来是一个原因，就是它影响用户规模非常之大，今年年初的时候，我跟百度搜索引擎上做了一个统计，当时我们统计大概三天的数据，7%的流量是跟小说阅读相关的，7%的流量在百度搜索引擎上很高的量，也顺便给中国电信大数据做一个广告，从它们那拿到的数据和在百度搜索引擎上拿到的数据是一样的。
接下来看看数字阅读+分成三个方面，最近我们和网易游戏合作了一个手游，我们可以看到在网文领域里除了改编游戏以外，还有像影视类的产品。第二部分是出版物，得益于中国的教育系统的特点，出版物可以解释一个很复杂的问题，我们可以看到中国电信为了适应移动互联网为了服务移动互联网厂家，就合作了一本书《综合平台》。另外想重点说一下，我们最近刚刚买断电子版权的一本书《文化不苦旅》，从成都出发一直西安的路程，其中会经过定金山等的地方。这本书的内容包括了比如人文、历史、地理、美食等等，在写这本书过程中不断通过微博和粉丝互动，完全可以包装出一条对应的旅游线路。我们也跟其他的出版社商量，因为现在旅游很热，是否可以做旅游路线出来。今年下半年我们也会联合其他的合作伙伴一块去推一个战略阅读去旅游的活动。第三部分是杂志，这里有一个例子，是我们有一本自营的杂志《秀ME》，我们和五星冠淘宝店铺合作，PC端营业额上涨了69%，移动端上涨了87.22%，结合社交网络传播有效性比较高，通过杂志和微信公众号帮助淘宝店去介绍。
刚才说了数字阅读+的三个方面，我们来看看它之所以能做到那些的原因，阅读本质是一种非实时的“熵”的传递以及交换。故事是传达信息的最好方式。数字阅读行业有两个特点，第一个网络文学从过去十几年从个人兴趣发展到产业化，目前到了一个新的变革时代，就是产业化会有这样一个特点，它的规模上去了，但是同质化以及质量会有所下降。最近有一个作者跑过来找我，他不想写文章了，他想在山里找一个屋子，屋子里关一些人，像游戏的血汗工程，安排他们写作，看谁写的好，给他们发一些额外的奖励，这样写出来的东西可能是工业化成本比较高，不符合我们行业追求的创意。所以我们最近也会联合一个比较好的文学网站，让网络更加贴近我们的生活。传统媒体有一个很大的优势，就是他的人，传统媒体的编辑对内容的编辑和人的理解是其他机构很难比拟的，因为需要长时间的积累。我们有一个合作伙伴，他们出了一本在商业界领域比较流行的一本书《罗马人的故事》，基于这个故事也包装了一个旅游线路，由王石带队带着20多个人到意大利，看看罗马到底是怎么回事，和当地做商业做一些座谈等等。我觉得这分析都是一些很好的尝试，今年年初有一篇文章《传统媒体不会死》，传统媒体只是在做俯卧撑。
我看到过这么一段话，这段话在经济学里乐观的经济学家他们认为的一个观点，如果按照传统经济学发展角度来看，整个经济的发展会受制于资源的稀缺性，如果是我们的思想或者创意是作为整个经济发展中的相当重要的来源和动力，我们经济有很大的想象空间和增长空间，这句话意思是思想和思想碰撞在一起，对一个成功的机会来讲不是简单相加的机会是相乘的关系，数字阅读+举了一些例子，游戏的例子、影视的例子，是否可以金融？最关键的点还是在想象上，借这个机会我也想为我们读者证一下名，我有很多从国外回来的朋友，书的内容品位有点问题，我想不管怎样看书就是好事，不管是看YY文还是看畅销但是结构不怎么理想的东西，里面最关键一点还是激发出大家的想象力和思想，其实对我们来讲也是一样。有这么一句话，世界上最伟大的事情是我们每个人自由探索的思想，我们也是基于这点希望大家能够一起创造。谢谢。
主持人：下面是一个15分钟的茶歇时间。
（茶歇）

主持人：接下来有请杨嘉宏先生、郑建伟先生、穆亦飞先生、曾振宇先生，共同探讨互联网+的投资趋势与战略。
杨嘉宏：今天很荣幸邀请三位嘉宾来参与这个讨论，在互联网+的环境下，新的投资战略和趋势。
郑建伟：大家好，非常快乐有机会坐在这里交流，其实我是替补的，本来这个环节应该是刚才做演讲嘉宾的袁兵，但是他临时有事我来替他。
杨嘉宏：弘毅投资里有很多高手，袁总说他已上台过来请另外一个高手上台。
郑建伟：我叫郑建伟，现在在弘毅投资是投资总监，我在互联网投资小组，我们小组是在弘毅是专门看互联网项目，途牛这个项目也是我们小组做的，我们组成立有一年的时间了，还是比较活跃，作为一个PE确实可能投资项目会比较少，VC一年要投40到50个，我们一年投1到2个就不错了。希望在座各位如果创意，想把公司搞的大的，我们特意愿意帮助。
穆亦飞：大家好，我是腾讯投资穆亦飞，我们跟弘毅刚好互补，我们从A轮开始投，投到N轮，我们数量也比较多，我们去年应该投入140多个项目，但是只有十多个人。大家印象中腾讯投资比较大的项目，比如京东，我们还投了一些早期的项目，几百万人民币开始的这种，我们在部分重点领域上不光是铺赛道可能直接进入体育场，希望大家有什么创意的想法，可以多跟我们联系，我们希望能够扶持大家从零开始一直走到最后，谢谢大家。
杨嘉宏：在互联网+的时代，你们最看好哪几个行业，为什么？
穆亦飞：不好意思，我就先开始了。互联网+这个东西我们理解不是放之四海皆者，是有几个准则，能够用互联网手段或者武器去帮助企业在原有东西上进行重构或者是说在原有的基础上提效下才会投，刚才曾振宇已经讲到像医疗、旅游，或者消费升级的东西，还有现代物流，这些都是我们重点看待的方向，我们也在投游戏。
郑建伟：从弘毅角度，因为弘毅是一个PE，我们过去十年多一直到现在，包括现在我们也在看做大量的传统行业项目，现在互联网对传统行业冲击很大，同时互联网本身的企业发展体量也已经非常大，从弘毅角度来说，我们从企业形态来看，第一我们非常愿意看互联网本身的一些项目，比如说共享经济、信息分类等，我们也关注传统行业在互联网+里到底有什么样的一些新的机遇。包括这次论坛从邀请我们弘毅，自己投了20多个企业参加这个论坛，这些传统行业CEO或者董事长听了以后觉得非常好。我们从业态上是两个方向，我们都在关怀在看。从行业来说，从弘毅角度来说，我们希望我们投的企业有一个比较长期的成长空间，而不是走到什么地方，比如卡住了，他的曲线或者他的用户数，老、新的用户数比较平等，这可能和VC是很大的区别。我个人工作经历，我到弘毅之前我是在一家风险投资基金，我做了很多年的VC，它们两个的比较，我个人是自己亲身经历，VC注重的是企业 在一定时期的成长，对未来抱有信心，是这样的一种投资模式。PE在后半段，希望帮助一个已经成长的企业再成长的更大，像我们投途牛，我们看在这个行业空间非常大，我们认为途牛可以仍然翻倍的增长，我们愿意在它缺钱的时候，我们每次认真来考虑是否可以给钱，我们属于这种基金的模式。所以我们从行业来看，我们可能比较喜欢像金融和生活相关的，能够产生大量交易和交易闭环的一些企业。当然我也觉得确实比如在微信成长之初，是大家看不到明确的变线模式，这是VC使劲投的项目，对PE来说，在微信早期阶段就比较慎重，像最近有一些图片包括短视频等东西，我们也会去看，但是我们会更慎重，我们觉得互联网行业最终实际上会沦为一个传统行业，下一代技术出来的时候，互联网肯定就是叫传统行业，现在至少在互联网里头已经出现了叫老互联网企业，新互联网企业，至少大家会这样分。比如门户、新浪，我们觉得是一种过去的老一点的互联网企业，现在新的一些模式我们叫新的。所以说最终互联网一定会成为一个传统行业，对我们弘毅来说当下正是我们大展宏图的时候，体量到了几亿美金的阶段，这样的玩家就不特别多了。这是我个人的看法，谢谢。
曾振宇：我个人觉得互联网对传统行业的改造或者是促进刚刚开始，每个行业每个细分领域都蕴藏着巨大的机会，从生产到流通，到企业到个人，从消费到服务等等，每一个环节都有很多的机会，只要企业足够大都有投资的机会，可能时间上有先后顺序的区别，更加的小额零散密度比较高的行业可能不管是买方还是卖方，第一步被互联网化，可能在第一批最早比如接下来一两年比较看好的行业，像移动医疗，对传统零售行业的改造，避暑说像现在物流行业，再往后我觉得一定会向传统行业进一步的延伸，包括大的生产制造，包括大的房产汽车，甚至包括更大规模的金融服务等等都会有很大的机会。这个区别只是发生的时间先后顺序我。
杨嘉宏：三位在投资领域都有非常成功的案例，你们在看一个企业的时候，刚才袁总也提到商业模式，你们在看这个企业的时候，在商业模式这个角度你们最看重哪些？
曾振宇：我想我们看一个商业模式的时候，商业模式没有完美的商业模式，有一些优点就一定有一些缺点，所以作为一个早期的风险投资者，我们在看商业模式的时候，可能最注重几个点，第一是市场确实是不是足够大，是不是有规模性的机会，它的需求是不是真实的，是不是基于技术创新或者行为模式的改变，带来的不管是替代性还是新增新的机会特别大，这是我们最关怀的。至于它是不是赚钱效率是不是足够高，或者微观经济模型在这个时间点是不是成立，我觉得只要是前面的条件具备都应该有尝试的空间。
郑建伟：我讲点我的体会，我喜欢的商业模式实际上我比较注重商业模式是不是一个实事求是的商业模式，是不是一个能够承担责任解决问题的商业模式。举个例子，比如说旅游行业其实在线的难度是很大的，因为它涉及的环节特别多，现在小的一些创业公司好象我抓住一个小点就来创业，至于比如说在交易过程中服务过程中出现问题，那和我无关，我不要去管。途牛我觉得正好是反过来，我愿意来承担这些责任，这个商品是我先采购，然后在服务过程中你遇到任何问题，我是第一承担责任者，我先给你处理，处理完之后再找别人来索赔，这个在我们和途牛接触的时候，老于最感动我的是，他是看差评的，作为企业的一把手能够关注客户的感受，评这条我就相信途牛一定能发展起来，肯定能搞的越来越大。因为实际上互联网的创业很多人是老想走捷径，就是我有一个新点子，把两头一撮合，包括有一些婚恋网站，男的是谁，女的是谁，搞不清楚就让见面，最后投诉不断，沦为不是正常的婚恋。包括我们过去的一些招聘公司，也不去调查公司的实际情况是什么，这个人的学历是否是真的，你们自己来联络。从58和赶集可以看到，这是非常大的商业模式的进步，互联网企业现在越来越需要承担社会的责任和企业的责任，这个平台也好，还是自营也好，要有所承担，不能逃避你的责任，你如果逃避你的责任，你的企业是挣不到钱也不可能正常经营，即使赚到钱也是短期的。淘宝现在开始做天猫，当淘宝起来以后，为什么京东还能起来，就是京东敢于承担这个责任，第二天给你送到，有问题找我，我觉得这是整个互联网行业发展的一个现象，就是说从这个现象看，我们互联网从业者越来越承受，我们不是一些小孩子，不能编一个网站购点流量，而是我们需要承担很多责任，像大人一样承担一些你该承担的担当，我个人喜欢有担当的，能承担责任，解决实际问题的商业模式，至于他做什么我觉得不重要，谢谢。
穆亦飞：对于商业模式来说，我们还是比较看重刚才讲的两个关键词，重构和提效，利用互联网力量会对现有的结构会发生重新组合，比如在南京投了一家餐饮外卖的公司零号线，把原有餐厅50%的场地店租成本和20%到30%人员成本省掉，变成我有一个中央厨房就好了，我给你提供一个餐饮的盒饭，30元里至少有20元是食材的成本，所以你的客户量就会好很多。我们在杭州也投了一家公司“优先点菜”，你原先去餐馆吃饭是坐下来看菜单点菜，然后服务员下单做菜，然后吃饭，有一半小时时间是跟你吃饭没有关系的，大家都在排队，一半时间跟你吃饭没有关系。优先点菜是让你在手机去之前开始点菜，到那就开始吃，吃完就可以走，重构一个流程。第二个关键词是提效，最直接的例子就是嘀嘀打车，不管重构也好还是提效也好，我们喜欢这样的行业。反过来什么样的公司是我们不喜欢的，他们也有互联网+的概念，我只代表我个人，我就不太喜欢某些领域的上门服务，为什么？把原来顾客去店里的碎片时间变成服务者刚需线型的成本，带来的是说我的货客的数量多，或者是满足享受服务懒的需求，可是为了满足这个需求降低那么多体验，我个人是打个问号的。
杨嘉宏：像餐饮重构有很多的创新，做的非常好。比如说当做出一点成效之后，一些O2O巨头比如美团钱又多，客户又多，也不顾及成本又杀进这个行业，腾讯当年也是这样，很多创新公司最怕腾讯，你说你投了这样的公司，巨大的公司冲进去，你们给什么建议？
穆亦飞：我以前也看过旅游行业，大家就问我说，就我们公司这件实携程干不干，携程不干，我说小生意，他说携程干，我说那干你们还干啥？没问题，我们途牛照样冲出来的。京东在电商上这么强大的公司，唯品会也照样出来。我们曾经有一段时间是觉得，我们什么都可以干，我们把资源注入在行业里就可以变成老大，实际上不是这样，大公司有很多管理的边际，包括纵深的垂直点上，你其实本质是发现这个点去弥补，但是有些创业公司从根上就适应这个点，是原生的东西，我们觉得不如把资源叠加，用投资的方法扶持他，在纵深上做的越来越有壁垒，这是我们现在的策略。
杨嘉宏：互联网化对于零售业对于传统业、制造业有很多的影响和冲击，在这样的环境下，企业的融资策略，各位是否可以分享一下？
曾振宇：传统行业在做互联网的时候，在互联网化的时候，面临着两个或者三个最大的挑战，第一个是征信的挑战，第二个组织结构的挑战，第三个人的挑战。更重要的因素是钱的挑战，因为传统行业的整个行业运行的逻辑和互联网商业运行的逻辑差很大，传统行业是滚动发展逐步壮大的过程，互联网需要迅速的收割用户长期变线长期亏损的逻辑，VC行业为什么本质上可以长期存在的几个基本原因的之一。我觉得新的互联网公司，就是传统公司要往新的互联网公司转的时候，考虑自己的融资定位的时候，要想几个基本的问题，我企业的定位在哪里？还有大家比较关怀的是在这个时间点拿谁的钱，是拿独立VC的钱还是拿一个战略的钱，现在这个时间点我觉得都比较开放，特别是在过去几年里，像BAT开放了很多，给创业者提供了很多的机会。我个人建议，在想这个问题的时候，可以更开放一点，也可以考虑BAT有直接业务的支援，如果不是特别的直接也可以考虑先去拿VC投资者的钱，当长到一定规模的时候，再去考虑更大合作伙伴的钱。还有谈到钱的时候，是拿人民币还是拿美金，从天使讲来说没有主要的差别，主要的差别是集中在B轮之后到C轮之间的，在这个时间点可以动态考虑一个问题，总体来说跟着对的钱走就可以，不一定局限在自己是人民币还是美元，还是要找到对的合作伙伴和对的钱，这个市场以后会越来越开放，人民币和美元在不远的将来可以自由的转换。
郑建伟：因为工作原因我也接触传统行业想往互联网上转，大概有两类的情况，一类就是说企业家还是非常想把自己的业务和互联网相结合，但是企业家对互联网的认识还是需要把它琢磨透，现在市场上朋友圈也好，还是订阅号也好，包括信息渠道比较多，经常有一些文章讲互联网的情况，其实这些文章有时候为了吸引眼球搞的比较突出，但是都比较碎片化，但是这些碎片化构建对互联网的认识，可能会比较表面化，反过来知道自己的业务，其实两个结合的点并不是掐的很准，我觉得如果是传统行业要从企业战略层级重视这件事，把互联网当做企业战略重要的部分，要引入和吸收互联网方面的人才，和企业相结合，这样的话经过这种有一个学习的过程，甚至一些小的实验过程，才可能找到你自己商业模式上的一些互联网的升级可能性。从这个方面来说，我们也看到另外一些例子，我们企业家学习能力都是非常强的，因为我们小组在弘毅内部也承担着对传统我们投的项目进行一些互联网方面的策略资源上的支持。几个月前我见到一个很大的企业家，再过去几个月听他讲，他的进步是非常明显的，甚至说超过了所谓从事互联网人士的人士，看的非常准，自己怎么去和互联网进行结合想的非常透。我们企业家之所以能成为企业家，本身就是一种学习能力非常强的人，只是要有开放的心态，你要积极的接受这个现实，你不接受这个现实，你就是被OUT的时代，这个时代就是这样的发展，是不可逆的。
从商业模式上来讲，我个人觉得核心是想清楚自己有什么，要是传统行业比如做饭做菜，你最牛的是你的品牌和你的厨师们和做出来的菜，而这些东西是互联网企业本身没有的，可以整合。从天猫双十一这些情况看，我们卖的好的货很多，都是一些传统行业的品牌，这都是你的核心竞争能力，其实把这个核心竞争力和现在所谓的互联网这种生态也好技术也好，还是理念也好思维也好进行结合，就是一个非常好的O2O的东西，或者是一个非常好的高速成长的东西，特别是如果你的生意是B2b，我觉得这个时代是充满机遇的时代，挑战只是说催促你走进这个时代，其实就是这么一个时代，谢谢。
穆亦飞：我们腾讯投资的公司里面，传统行业是非常少的，我没有什么资格来帮助大家提什么建议，要勉强的说，我比较认同刚才曾总讲的，找到合适的钱和合适的人，团队的考察除了CEO以外就是HRD，有一个持续能够找到合适人的岗位。第二就是究竟选择谁的钱，钱多钱少一开始不大重要，最终的目标也就在B2C，可能需要走的更远，这时候选择一个能够志同道合能够并肩作战的投资人，有耐心，我觉得是更重要的。
杨嘉宏：在投资的时候，比如像DCM投的都是国外上市公司，最近国内资本市场非常红火，未上市都很迷盲，要不要回国内？对于投资的策略或者机会是不是都有一些影响？另外角度说，如何利用现在国内这么好的机会，在资本市场上。
曾振宇：我觉得这是最近非常热的话题，我个人印象是说战略上没有影响，战术上有很多不同的选择，过去所有的中国互联网公司选择国外市场特别是美国市场有一个原因，除了私募和公募钱都在美国之外，另外美国有一个长期稳定的投资者基础可以提供足够好的下一个融资环境和足够好的流动环境，整个产业链是转通的。在世界范围上也做了各种各样的尝试，香港、新加坡和日本都有创业板，都不是非常的成功，让大家认为在这个时间点美国市场是最可以接受高成长创新型的市场，至少是第一市场。但是今天中国环境确实有一些特别的变化，随着互联网+变成一个国家型的战略，随着整个经济升级或者转型向互联网行业的大规模倾斜，整个资本市场看起来是非常的热，能够热多久，我个人想法是谨慎乐观，我们这么多好的创业团队在，应该是有一个好的前景，但是中间一定会出现很多的调整或者是振荡，甚至是非常残酷或者是严格的。所以我个人建议就是说对于创业者来看，有几个选择的要点，如果已经是一个成熟型的公司，换句话说已经比较大了，在选择国内还是美国市场的时候，可能如果在美国有最好的公司又是行业最大的龙头企业，你需要得到全世界的投资者的积极关注的时候，我觉得美国还是首选市场，但是如果是比较好的公司，但是因为各种各样的原因比如说在行业里不是垄断性第一名，或者国际上没有特别型的对标型的公司，转到国内是最好的决定。对于更早一些的创业者来说，我觉得还是要跟着对的钱走，B轮的企业想要转会新三板的企业，但是今天的新三板流动性不够。今后这个情况会不会变，不知道，创业者在这个时间点不要着急，如果有人民币配套的钱，同时又转会到新三板，今后想通市场在国内是完全可以转的。如果后面人民币配套的钱不是那么的清楚，虽然有人给你承诺做事，你感觉做事不一定拿到很多钱的时候，又亏损的情况，就要选择美元或者是对的钱。特别是A轮到C轮的时候，要跟着看得进的对的钱的走，谁最懂你，最快给你钱，给你附加价值，在人民币和美金选择是重要的，我觉得这个障碍肯定会在今后不长时间里就消除掉，到时候企业会在一个合适的位置说灵活去选择最终想要的资本市场。
郑建伟：其实拆所谓的VIE，6、7年前就做过一些，那时候拆和证照无关的企业拆了，有一个生产香肠的企业叫德利斯（音译），是从新加坡拆回来，当时他们费了很多大劲，把股东里的日本股东清掉，拆回国内。估值这件事比较重要，在你市场里估值，高对企业发展有挺要命的事，怎么说？咱们拿弘毅科技和文思（音译）相比较，用股票可以并购一些企业，成为比较靠后的外包企业，我后来也没有跟踪数据，我觉得估值这件事很重要，要认真研究，而且还是要下工夫研究。这是社会上资产重新分配的过程。
郑建伟：本质是企业办好，办好以后在哪都是可以受待的，可以获得更多的资源和估值，本质上企业不行，本质上是自己做好，然后找到这样的一些外部的环境和条件，这是我的核心观点，谢谢。
穆亦飞：我的观点稍微有点不同，大家回顾一下之所以以前很多创业企业，通过这条路径去实现上市融资的路径去实现它，但是现在可能大的环境大的趋势是我们新三板也好，创业板也好，甚至主板也好，把这个窗口开好，大家有更多的选择，都可以去做，这是第一个背景。第二个，市场是一个看不见的手，当然这个市场在中国这个手往往是看得见，往往是失灵，但不管怎么样，把眼光放大，放到全球标准看，我相信一个同样的公司在这个市场的估值被估高，在那个市场估值被估低，这种情况下是暂时的事情，最后会被综合的。我觉得如果说企业为了发财而拆架构，我觉得做这件事，我觉得不建议这样做，拆架构毁A股不是为了发财，而是为了企业经营有效发展是合理的。我现在最后总结下来，我的观点是什么？如果是初创企业没有做架构，现在也不必做，就人民币好了，如果已经做了架构拿了美元基金的钱了，你也不一定拆，除非是说你当时做这个抉择的时候没有办法，现在发现在美国市场没有你好的对标对象，这种情况下可以拆，否则的话我的建议是保持就好了，没做不用做，没拆也不用拆。
杨嘉宏：时间有限，我们可以开放在场听众对三位嘉宾的提问，有没有人想提问的？
嘉宾：三位嘉宾大家好，我们是做互联网房产交易平台的，我们想跟嘉宾交流一个问题，请教一下嘉宾，在平台前期我们的交易额能够快速增长需要大量的资金的支持，我们应该向投资人去描述我们的提高效率的方式，因为我们重点是关注经济人的特殊群体，节约买卖双方的成本，想服务的更好。我的问题主要是说，我们该怎么去把这件事跟投资人讲述出来，谢谢大家。

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主持人：感谢几位嘉宾的精采分享，我们现在要把舞台重新布置一下，接下来会是我们CEO于敦德先生做的一个专题演讲，打一个小差，因为我们论坛是一个内部论坛，我们都希望听到干货有料，所以我们很多嘉宾是非常实际有效的观点，大家不用在微信上传播很有效的观点。于总讲完话，就是我们的抽奖环节。接下来有请途牛旅游网CEO于敦德，于总为我们做互联网发展趋势分享，掌声有请。

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于敦德：现在已经是5点了，所以我尽可能简要一点，也感谢大家坚持到现在。我们所属的行业是旅游行业，但是从更广泛的领域来说属于服务业，也就是第三产业，第三产业的发展在最近这些年非常快，服务业发展从2013年第一次超过第二产业，26万亿总的GDP，增速当然肯定也超过，因为增速不超过规模很难超。在这个过程中城镇化的发展，我觉得极大促进了服务业的发展，我们搬进了楼房和城镇，我们很多服务越来越喜欢通过一些社会的服务，通过第三方服务而不是自己亲自动手能够让我们的生活变的更加简单和便捷，由于这样的一个大背景，我们觉得极大的促进了服务业的发展。

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在我们服务业的发展背景下，电子商务行业发展的快，也是从2013以前大家比较关注的实体店，从比较小的规模到2013年非常大的规模，去年包括阿里包括京东的上市，都让大家耳目为之一新，能够到非常大的市值。这两年的时间里对服务电商也非常关注，尤其在日常生活中结合比较多的领域里，包括外卖、上门服务、金融、医疗、教育、房产等跟我们生活服务相关的这些领域里，看不见摸不着的服务也可以通过互联网来销售预定，虽然发展的晚一点，但是现在我们也能够看到整个市场的空间非常大，当然跟物流仓储的关系非常大。之所以我们能看到很大的空间，因为有很大的空间，在第三产业的26万亿的里面，商品的零售占到大概10%的比例，这是2012年的数据，2012年服务业应该没有到26万亿，1.9万亿的零售增加值，占到整个行业的10%，剩下的是什么我们生活服务其他的服务品类，包含医疗教育、旅游、中介服务包括房子中介、车子中介，还有餐饮，包括养老、金融，在剩下的90%的里面仍然有非常广阔的空间。这也是最近这两年生活服务的电商发展非常快的支撑。

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我觉得有两个指标可以反映我们的生活和互联网结合的程度，第一个是广度，它的关键指标是用户的基数，我们知道现在整个互联网用户大概是6亿多，其中光移动互联网的用户数量就发展到5亿多，这是集中的一个方面，从另外一个方面来讲，我们也看到现在能够在用户的数量上达到1亿的规模，现在用的时间越来越短，以前要积累一个亿的用户要三到五年的时间，现在一年的时间就有一些公司能够做的非常不错，所以增速也越来越快，伴随着基础设施的完善。第二个唯独是在深度上，主要标志是客单价，客单价的水平在过去互联网发展中不断增长，在过去15年互联网发展过程里面，在1999年的时候，大家是否记得有一个叫“亿唐”和“亿国”（音译）的公司提供上门送可乐的服务，当时也还有一个比赛叫24小时生存比赛，看谁能够通过网上订购来实现24小时能够不会饿的，但是大部分的当时服务还是免费的，包括门户信息服务新闻，包括邮箱、即时通信，主要是免费的。在2003年的时候，淘宝起来以后，才开始比较有大规模的交易在互联网上产生，当时淘宝客单价在80元左右，在去年上市的时候，淘宝客单价水平大概在180元，天猫大概是280元，京东大概是300元，我们客单价大概是1.3万到1.5万元，我们看到越来越高客单价水平在互联网销售。我们也可以想像再回到十年以前，在互联网上买一万元的商品，大家可能觉得是疯狂的事情，现在我们可以做到。现在在风口上还是几百元的品类，我相信伴随着我们生活服务和互联网的结合越来越深，我们在互联网上买这种比较高客单价的品类的商品也会越来越常见。我们也能够每个人都能感受到在过去几年整个经济的发展推动我们消费的升级，不光是在一线城市，在二三线城市消费升级也很明显，在二三线城市单店的收入和一线城市不相上下，甚至有的地方超越。互联网拉平了一、二、三线的差距，在价格上更加透明，以前因为地域的差异所存在的一代、二代、三代中间环节通过互联网缩短，二三线享受到更加贴近一线城市的服务，促进互联网的发展和线上线下结合的融合。

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现在的消费者还可以看成金字塔，最基础是大规模的客户，最多的使用还是免费的互联网产品，再往上是一些稍微更加贵的几十元的，但是用户基数会收窄，再往上是几千元的，进一步收窄，慢慢到上面的土豪，买的金额就非常高了。在这样的分布上，我们看到慢慢的基础是在互联网覆盖范围往上走，不断地扩大覆盖范围。在很多领域里面，有的分段经历两个过程，有的同时是经历两个过程，一方面是跨地域连锁化的全国性的经营，取代掉分散的点状的本地化经营，另一方面是线下和线上的融合。在很多领域里，同时经历这两个过程，我们知道在家电领域里是分开经历，再有线上线下的融合。但是像旅游包括其他的领域里可能根本没有时间完成一个连锁化，再线上线下的过程，所以同时进行，所以时间拉的更短，意味着中间融合的过程更加激烈，挑战更大。

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我们看到在很多领域里，我们知道互联网领域有一句话叫做“羊毛出在狗身上，猪来买单”，但是这样的情况不仅出现互联网领域，更早出现在我们商业里面，我们知道苏宁不仅是有家电零售的业务，还有房地产的业务，尤其过去十年里我们中国消费者非常快的购置房产，并且装修房子和购买家电，房产和家电发展都比较快。所以通过家电的零售所集聚非常大的现金流资源通过房产非常高的毛利来变现，形成很好的闭环商业模式，可以在家电零售上面有更加的毛利率，但是毛利率可以通过在房地产上赔偿回来。在这个时候，如果仅仅是在单一的家电零售领域竞争就很难去直接竞争，因为竞争对手可以在其他的领域来赚钱，而你必须要直接通过家电零售来赚钱，就会竞争的非常痛苦。当然同样的领域也出现在互联网，包括360、腾讯，通过免费的方式获取客户，通过游戏、搜索、导航等方式来变现，都是两条腿的结合。通常变现的业务之间有某种的联系，有的是现金流的互补，在互联网领域更多是消费者的相似用户群，同样的一个相似客单价，比如说我们知道增值业务的客单价水平，包括游戏的客单价水平，其实也是不高的，但是它的频率非常高，它的客单价上和我们免费的产品服务隔的非常近，所以非常容易转化。所以现在我们在竞争的时候，往往并不是在一个领域里的竞争，而是多个领域里面的竞争，比如说拿旅游行业来讲，为什么我们要去做互联网金融，因为现在我们也看到在未来竞争的不仅是互联网+旅游，还需要具备金融的能力，才能够给我们客户提供他所出游需要完整的服务，而不具备这方面的能力，在我们竞争过程中可能会处于劣势，这样的跨领域的结合我们也发现不仅存在领域行业，在房子、车子，一些大件消费另面，互联网金融以及产业的结合是非常关键的三条腿竞争。所以这也对我们创业带来更高的要求和挑战，对我们学习能力提出更高的要求。所以更加容易出现一些颠覆性的创新或者比较大的创新，通过两个领域或者三个领域的结合，可以使得在不同的领域上实现不同的目标，有的领域是获取客户，有的领域是变现，有的领域是工具。

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从去年年初的时候就不停在鼓吹这样的一个方法论，单价划分行业，刚才也说到互联网和生活的融合有两个纬度，一个是在广度，一个是在深度上，举个例子，我们知道刚才前面说到旅游，比旅游更贵的是教育，当然教育客单价分布的比较广泛，从免费教育一直到几十万高端教育都存在，比如说上个幼儿园可能要几千元一个月，现在随便参加一个英语的培训班要几千元甚至几万元，留学的话更贵，所以它的分布比较广泛。再贵的话是车子，从几万到几十万再到几百万，再贵的话是房子，根据南京房产专家分析，南京平均二手房房子是250万元一套，现在包括搜房在内的很多在线公司，都开始通过互联网方法来销售二手房或者有偿租房。比房子更贵的是造船，前段时间我碰到一个企业家是造船的，一个定单几个亿，要造很多年，对他们来说互联网是遥远的事情，但是也是有可能的事情。比造船更大的是投资银行，高的话可能是几千亿美元，比如说阿里巴巴，一单规模翻译成人民币是上万亿人民币。这是非常大的客单价，所以它有更高的要求。我们发现越高客单价的品类对服务和品牌的要求是越高的，客单价越低的话对产品的要求是越高的。之因为这样是因为毛利不一样，免费的产品毛利是零，成本是零，通过产品本身的体验来获取更多的客户，而产品研发的成本是一次性的成本或者是固定的成本，通过边际使用人数的扩张使得边际成本可以到零，伴随着客单价上升以后，到我们生活服务卖旅游产品，它的成本没有到零，毛利可以到零，毛利通常不是零，比如说卖个房子，1%的佣金，卖150万元的房子，所有经纪人愿意拿五千元做这个服务，这个服务是有它的背景。另外一方面获取客户的成本，我们知道获取一个免费产品的用户，它的成本比较低，你不需要付费，所以完全可以尝试用一下这个产品，但是要买一个房子的话，找到买房的客户，这个成本是非常高的，所以他们的货客成本不一样，所以决定他们的运营方式不一样，对高客单价，这个公司要研究如何给用户提供好的服务，在低客单价产品上就研究尽量降低边际产品。我们也看到比如说腾讯，在免费产品上以及小额客单价的品类上，做的非常好，做的高的客单价，可能没有京东这么擅长。中间跨过了阿里巴巴存在的客单价品类。我们通常所说的三巨头BAT，分布在不同的客单价，百度和腾讯在免费的产品上，基本的服务和搜索都是免费的，阿里基本服务是在一到二百客单价的水平上，京东是在三百客单价水平上，在不同的客单价上都会出现大规模的公司，再往上仍然有更大的空间，当然这要伴随着我们整个生活和互联网的融合进程，不断地往上升。

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支撑客单价的发展提升在过去十年里的关键是信任人，为什么十年前不能在互联网上买一万元的商品，因为当时大家都知道一句话，没有人知道在屏幕后是一个人还是一条狗，所有人上网都是逆命，没有办法建立强烈的信任人。但是毕竟点评是一个非常重要的建立信任的方法，在发展过程中信任不断地建设，我们可以买的金额越来越高，建立信任的方法有三种，第一种是点评，这是互联网唯一的，只有互联网做到，另外两个，一个是服务一个是品牌，这两个都是一直存在在我们商业里面，包括线上线下，品牌是非常好的为商品提供背书的方式，使得我们敢于购买这样的大额商品，比如说买海尔洗衣机，我们知道海尔是比较可信赖的产品，但如果是一个我们从来没听说过的洗衣机，一下子要花一万元，我们会非常慎重考虑一下。当然服务也是非常重要的，我们看到在很多行业领域，尤其是中介领域里，他的品牌可能不是很强，但是成交量也非常高，主要是来源于人和人的信任。这时候如果只是在线方式销售的话，很难完成整个交易的过程，只能做一些边缘的服务，而无法真正进入到服务的核心，需要线上线下结合。我们自营相对于平台来讲更容易实现三个方面，不仅有点评，当然平台也可以有点评，平台没有办法直接为商品提供品牌的背书，自营很擅长，自营需要直接的签合同开发票收钱，直接承担临时的责任，对于契约承担责任，如果做的不好是没有办法用什么避风港原则来推卸到自己的责任，客户要告我们，做的服务不好就要承担责任。我们所有创业者以前都会问到一个问题，如果腾讯做一个事怎么办？现在大家不会太问，这跟腾讯非常开放的心态有关系。我们也发现在相似的客单价品类上，比较容易赢者通吃，但是在跨大金额的客单价品类上，就不是那么容易的赢者通吃，比如说三个巨头，再加上京东不是在同样的客单价水平上。

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我们前面讲到过N+0，我们的定价包含两部分，一个是成本，一个是毛利，毛利是提供服务以后提供的服务销售的成本。虽然说现在我们生活服务领域一些品类不是零，但是标准化低客单价品类上毛利趋同于零，比如说门票，比如电影票，比如说其他的一些标准化品类，某种程度上获取流量和客户的品类。互联网公司还有一个很大的差异，线上和线下有一个差异，线下我们知道去做投资的话，我们建一个楼，这个楼投资一千万，建好之后值两千万，有资产的增值，这时候我们并不认为是在烧钱，但是互联网公司我们是无形资产包括我们的人才、客户、区域网络、IT系统、供应链等品牌，这些都是非常重要的资产，这些资产可以源源不断给我们带来新的交易合新的业务。这样的一个资产是互联网投资最多的一个地方，它上面的增值是现实存在的，所以不能简单去看投资。某种程度上讲我们很多工作是围绕这样的一些资产，在以前做纯互联网服务的时候，我们围绕的资产主要是客户的资产，IT的资产，人才的资产，不太涉及到品牌区域网络供应链的资产，但是当进入到某一个垂直领域以后，进入到一个产业以后，比如说旅游产业或者是说餐饮产业，或者是说房产领域来以后，我们会发现需要品牌、区域网络和供应链，这些资产很多时候在线下是非常成熟的，已经有非常成熟的体系和方法论，但是在互联网领域不太讲这几个东西，但是当我们需要把线上线下结合起来的时候，这几个资产我们发现也非常关键，需要我们不断学习，掌握中间的方法。这是很多行业存在的冤家，老大、老二，领导者跟随者，一个冲锋一个自工，一个创新一个学习，对领先者的要求是比较高的，一方面要扩大自己的地盘，又要应对竞争，只要应对不及时，没有及时的跟进都是失败的策略，领先者要不断地创新，差异化竞争，如果面临同质化的竞争，要毫不犹豫的应对。

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在很多领域尤其是垂直的领域里，往往会经历三个过程，伴随着这个发展互联网在里面的参与程度越来越高，产业链越来越短，有嘉宾分享说产业链越来越拉，我觉得有的领域是越来越短，取决于不同的领域。比如说在旅游在房子、车子等领域里，包括在机票、电影票、酒店等等这些一些领域一开始都是内容平台，做广告，比如说像门户时代，只能靠点击量看效果，后面有交易平台，可以在上面撮合交易，有定单有实实在在的定单，有现金流并且还可以通过支付把这些信息归集起来，通过起来方式变现。再后来我们发现平台上的商家自己可以本身做的非常大，成为一个非常大的零售商，直接和消费者建立联系，而不需要通过中间就是绕过捷道，既自己掌握一部分消费者，同时也和中间的平台合作，后面直接和生产者来采购，同时缩短中间采购的链条。现在这样的一个情况也是存在的，现在有两种逻辑，一种逻辑是说我们平台直接和生产者合作，建立生产能力，另外一个逻辑是零售商直接建立在消费者脑海里建立消费品牌，跳过中间商，直接建立消费品牌，端到端的合作。现在目前这两种情况都存在，但是我觉得零售商和生产商的组合更实际一些。我觉得未来消费者业应该会记住两个品牌，产品品牌和零售品牌，比如说买电视应该会记住京东，到京东买海尔，比如旅游记住途牛，我们发现在一些领域里生产商和零售商合在一起，像苹果，产业链里只有一个环节，可能也会有一些分销渠道，毕竟它自己有很强的直销能力，这样的情况不仅产生在商品里，这个趋势也是一个越来越大的趋势。在酒店领域也存在这样的趋势，酒店不太希望能够被单独定机票酒店拿太多的佣金，通过中央的预定平台自己的老客户来给他们提供最优的价值提供比较强的能力，这样的话基本只有一个环节的产业链，也会有一些分销，但是占的比例不是特别大了。但是大部分的领域里，我觉得主流还是零售商和生产商的组合。

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主持人：感谢于总的演讲，最后一个环节就是抽奖环节。