主持人：搭建对话平台，传递“两会”声音，各位网友大家好！欢迎来到新华网2017重庆“两会”会客厅。今年两会上的重庆市政府工作报告中，“创新”一词出现了64次，如此高频次提到创新令人印象深刻。刚刚过去的这一年，重庆实现“十三五”良好开局，创新驱动这部新引擎释放的新动力发挥出日益明显的作用。今天，我们特别邀请到重庆市人大代表、重庆市科委主任李殿勋，和网友们深入探讨实施创新驱动发展战略的相关问题。非常欢迎您，李主任！和网民朋友先打个招呼吧。

    李殿勋：各位网友朋友们好！

    主持人：回顾2016年重庆市委、市政府关于重庆经济社会发展所作的重大决策，从召开四届九次全会，到印发《重庆市“十三五”科技创新规划》， 对创新驱动发展战略所作的顶层设计占到了极其重要的篇幅，重庆为什么会如此重视创新发展，在中国经济发展进入新常态后，创新驱动在重庆经济的转型升级和动力转换中，将扮演何种角色？

    李殿勋：为了实施创新驱动战略，推动重庆的产业升级，经济的转型，民生的改善和社会的变革，过去的一年着眼于重庆实施创新驱动战略的顶层设计，市委市政府做出了一系列重大的决策安排，以我的理解有三件事情特别值得一提。第一件事就是市委召开了以创新驱动为主题的四届九次全委会，对未来五年乃至于更长时间重庆实现创新发展提出了整体解决方案。第二个就是市政府根据国家科技创新规划和市委的决策部署，又出台了十三五的科技创新规划，对未来五年重庆的科技创新做出了系统的规划蓝图。第三个是市委全面深化改革领导小组对未来五年构建开放协同的科技创新体制又提出了重点改革架构。所以说通过整体解决方案、五年的规划安排和重点改革架构，应该说是较为完整的做出了重庆实施创新驱动战略的顶层设计。是对未来五年乃至于更长时间重庆实施创新驱动，实现创新发展的整体解决方案和系统的部署安排。所以说过去的一年，在创新发展方面重庆从顶层设计这个角度出台的政策之多，力度之大，前所未有，将会对重庆的未来发展产生深远的影响。

    主持人：从顶层设计方面，创新对重庆未来的规划和发展起到了重要的影响。中央经济工作会议和重庆市委四届十一次全会提出，要“坚持以提高发展质量和效益为中心，坚持以推进供给侧结构性改革为主线”，实施创新驱动战略对于供给侧结构性该改革有何意义？

    李殿勋：中国经过30多年改革开放进入了一个新的常态，经济发展进入新常态是中国经济转型变革的大环境。在经济转型变革的这个历史关头，着眼于实现两个“百年目标”和“中国梦”，成功地推动中国的产业升级和转型，中央提出要坚持以发展的质量和效益为中心，要坚持以推进供给侧结构性改革为主线，更加注重改革开放，更加注重创新驱动。所谓供给侧改革，以我的理解就是左手要去除无效供给，右手要增加有效供给，通过供需两端发力来实现宏观经济一个新的平衡。左手去除无效供给，应该说重点是国有企业改革，右手增加有效供给就是要依靠技术创新和制度创新“双轮驱动”，高度概括一下就是靠创新驱动来提高生产力，提高供给的质量和效益，解决改革开放30多年来经济领域过去没有很好解决的两个基本问题——一个就是“人无我有”，第二个就是“人有我精”。解决“人无我有”的问题主要是靠原始创新，解决“人有我精”的问题是靠引进消化吸收再创新，如果把这两个问题解决好了，那就会推动整个中国的产业升级和经济转型，就会实现一种新的供给体系，实现新供给体系基础上的宏观经济新的平衡。所以从这个概念上来讲，供给侧改革的核心问题就是搞创新驱动，通过技术创新和制度创新提高全要素生产率，提高供给的质量和效率，解决过去30多年来经济领域没有很好解决的“人无我有”“人有我精”两个基本问题，推动产业升级和发展模式转型，在新的供给体系之上促成中国宏观经济新的平衡，这就是供给侧改革的核心。

    李殿勋：那么从国际经验来看，全世界很多国家进入到中等收入国家的行列，但是从中等收入国家行列真正成果跨入高收入国家行列位数极少，如日本、韩国、新加坡，少数国家成功跨入了高收入国家行列，他们为什么成功跨入高收入国家行列呢，通过比较分析，他有一个共性的特点就是进入了创新型国家。就是从根本上改变了传统增长的模式，实现了创新驱动的发展。这些国家有三个共性特点，第一个就是研发投入强度超过了2%，第二个对外技术依存度低于30%，第三个就是科技创新对经济发展的贡献率超过70%，这三个标志性的指标来判断他们进入了全球创新型国家，全球有二十个左右，正因为他们进入了全球创新型国家的行列，才跳出了中等收入的陷阱，而更多国家就是因为没有进入创新型国家行列，所以就没有跳出中等收入陷阱。像南美洲的多数国家就没有跳出中等收入陷阱，中国现在也进入到中等收入国家的行列，能否进入高收入国家行列就看能不能跳出中等收入陷阱，那么什么是中等收入陷阱呢？从国际经验来看，本质上就是创新驱动的困境，只要走出了创新驱动的困境，自然就跳出了中等收入的陷阱，所以说供给侧改革的核心关键也是解决这个问题，也就是通过成功地实施创新驱动战略，提高供给的质量和效率，实现供需两端新的平衡，跳出中等收入陷阱，进入高收入国家行列，从而实现“两个百年”目标的中国梦。这也是一个大逻辑。

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    主持人：这个大逻辑对于创新来说是一个核心。我们刚刚也提到了创新其实不简简单单是两个字，创新是有科技的创新、制度的创新、文化的创新等等方面的内容，但是我们知道落到实处来说的话，企业是创新的主体，实施创新驱动发展战略，亟需培育科技型企业特别是高技术性企业和高成长性企业等大批优质市场主体，支撑全市战略性新兴产业的发展和传统产业的改造升级。在这方面，重庆采取了哪些措施培育“双高企业”，今年还会有哪些新的举措？

    李殿勋：你理解的是正确的。创新在本质上是一种经济活动，西方国家所指的创新核心诉求是解决技术创新，技术创新的主体那肯定是企业，高校主要的功能是育人，是培养创新的人才，技术创新的主体肯定是企业，所谓创新主要就是针对企业去整合创新资源，实施创新活动，实现创新增值，所以说创新本来是经济活动，创新主体肯定是企业。重庆把培育科技型企业，特别是高技术性企业和高成长性企业——“双高”企业作为推动经济发展的重中之重。一个区域要实现创新发展需要有三大支撑，一是技术供给，二是资本来源，三是创新生态，三者齐备才能赢得未来，缺一不可。技术供给主体肯定是靠企业，所以说要培育以“双高”企业为重点的大批科技型企业，来真正解决重庆创新发展技术供给问题，也就构成了重庆区域创新发展第一个战略支撑。为了大批的培育科技型企业，从去年以来，市委市政府做出了一系列重大决策，启动了科技型企业培育的“百千万”工程，制定实施了高技术性企业和高成长性企业的培育实施方案，出台了一系列财税激励、金融支撑与服务保障的政策措施，应该说2016年也取得了阶段性的明显成效，新增了一大批科技型企业，特别是“双高”企业。按照市委市政府的规划安排，通过这些措施和服务的配套，2020年之前重庆要重点培育的科技型企业超过2万家，2万家中，要特别培育出3千家高技术性企业和3千家高成长性企业，高技术性企业主要是从技术指标判断，高成长性企业是从经济指标判断，这两类企业将为重庆全面建成小康社会，为让重庆的民众生活得更加体面，更有尊严和更为幸福提供最关键的保障。

    主持人：也是一个非常强大的支持，但是我们知道培养“双高”企业肯定是有难度的，但是俗话说得“好梦想在前方，奋斗正当时”。去年，重庆市委提出“加快建设西部创新中心”的重大战略决策，《重庆市科技创新“十三五”规划》又进一步明确了建设西部创新中心的目标定位、路径选择和主要措施。下一步，重庆将怎样优化创新资源布局、聚焦重点领域的技术创新，推动西部创新中心的建设？

    李殿勋：建设西部创新中心是市委做出的重大战略部署，也是重庆实施创新驱动战略，推动创新驱动发展的一个重要目标，所谓的区域创新中心是在一定区域内能够集聚创新资源，辐射创新发展，引领转型升级的这么一个创新高地。所以按照市委市政府的战略决策和规划安排，准备分三步走来推动区域创新中心建设。第一步在2020年之前，要把重庆建设成为中国西部真正集聚创新资源的一个区域创新中心。第二步是到2025年之前能够把重庆建设成为能够辐射中国西部创新发展的一个创新中心。第三步是愿景规划，到2030年全面建成在中国西部地区能够引领创新发展的创新中心。

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    李殿勋：这么一个战略定位和规划安排需要做大量的工作，第一件事就是要优化创新生态，打造一流的创新生态系统，只有优化创新生态才能够集聚创新资源，集聚市内外和国内外的各种资源到重庆来，这里面包括怎么解决技术孵化供给，怎么解决资本供给，怎么解决公共服务供给，特别是创新制度供给，让重庆成为中国一流的创新生态系统，能够满足创新创业所必须的阳光空气土壤和水分。

    李殿勋：第二件事就是要强化企业技术创新主体地位，推动企业的研发创新，要让企业在西部创新中心的建设当中发挥主体作用。政府的产业技术政策主要是引导和激励各类企业来集聚创新人才和其他各类创新要素实施研发，特别是实行重大技术创新，配套开展商业模式和经营管理创新的一些试验。包括刚才我讲到的让更多的企业成为高技术型企业和高成长型企业，政府主要还是引导激励企业打造成为高技术型和高成长型的创新型企业，成为支撑重庆转型发展的最优质的微观市场主体，构建重庆最坚实的微观经济基础，只要有了强大的微观经济基础，那么宏观经济就一定会持续健康成长。就是要强化企业创新主体地位，鼓励企业大力度搞研发中心。

    李殿勋：第三件事就是要加快完善创投体系，形成区域创新中心强大的资本支撑，包括股权投资体系、债权融资体系和众筹资本体系，这三个体系过去一年的布局已经基本到位，从今年开始，就是怎么来做大规模，做强实力，更好的对接创新创业的需求，来培育大批的国际企业来支撑更多的新兴产业。

    李殿勋：第四件事就是要大力度深化科技体制综合改革，尽可能的消除不利于创新创业的一系列体制机制的障碍和各种制度的壁垒，来激发全社会创新活力和创造潜能，这对于西部创新中心的建设是至为重要，是一种深层动力，所以这四件事，包括优化创新生态系统，强化企业主体地位，完善创投资本支撑和深化科技体制改革这四手并用，就能够加快的打造西部创新中心。

    主持人：说到生态系统的打造，生态系统一旦打造出来，我们创新企业肯定像雨后春笋一般会不断的发芽。说到我们企业主体责任的落实和资本的介入，资本对于创新的支撑和支持肯定也是必不可少的，最后说到了打开一个壁垒，我相信如果把其他的一些障碍和阻碍扫清之后，创新也会吸引更多的好企业好人才来到重庆。可以说是坚持问题导向抓改革，着眼产业培育建平台，满足市场需求搞服务，推动大众创业造空间。2016年，国务院批复同意重庆依托两江新区核心区与重庆高新区建设国家自主创新示范区。今年政府工作报告中也提到了要发挥国家自主创新示范区先行先试的作用，目前，国家自主创新示范区的建设正在从哪些方面推进，推进到什么程度，将探索开展哪些改革试点？

    李殿勋：去年中央正式批复重庆依托两江新区核心区和重庆高新区来创建国家自主创新示范区。国家自贸区是当今的顶层开放特区，顶层的创新特区就是国家自创区，所以去年重庆正式获批以后就开始加快启动重庆自创区的建设，目前已经完成了实施方案的编制，正在按程序送审。从中央政府的批复和实施方案的编制情况来看，国家自创区作为顶层创新特区，主要是想在一定的时空范围内进行技术创新和制度创新的双重引领示范，打造出中国的创新特区。围绕这么一个定位，目前正在通过实施方案来回答四个重点问题，一个是国家特创区重点要改革要改什么，第二个就是创新资源要配什么，第三个就是新兴产业要搞什么，第四个就是公共服务，特别是科技公共服务要做什么，围绕这四个问题在进行整体方案的设计。

    主持人：那重庆走出了先行的第一步？

    李殿勋：重点改革改什么，创新资源配什么，新兴产业搞什么和公共服务做什么这四个问题都在进行统筹的规划设计，但是在重点改革什么已经由国家自创区的几个窗口单位先行编制，包括科技成果初始权宜的分配改革试点，也就是科技成果在诞生之前你就可以先行进行股权分配，这样就激励研发人员要更加注重研发的实际效果，因为多数股权归个人，如果是无的放矢，最后会对个人导致最大的损失。

    主持人：研发成本也会更加的高。

    李殿勋：不仅浪费了研发经费，还会导致巨大机会成本的消耗，因为一年干闲事和一年干正事这是技术层面完全不一样。科研成果初始权益分配改革已经启动试点，第二个就是科技企业知识信用价值的债权融资改革已经启动试点，长期以来科技企业的价值如何判断，我们更多的是看重他的物化价值，比如他有不动产就可以抵押贷款，那么知识性价值是由科技人才、研发投入、知识产权和创新产品这些创新要素所形成，所以说在已经启动的科技型企业知识信用价值的债权融资改革试点，科技企业可以靠知识信用价值直接进行信用贷款获得金融支撑，这是对传统金融的一个颠覆性创新，在两江新区还推出了国有技术类无形资产的管理改革试点，我们建国几十年都当成实物资产来管理，评估、挂牌、公示，但事实上无形资产，特别是知识产权，现有社会不可能评估价值，所以更多的要靠买卖双方协商确定价格，实现协议价值。当然如果是国有部分要履行决策程序，不必像实物资产一样招牌挂，这是不可能实现的，所以说已经启动了国有技术的无形资产管理改革。还有创新型产品的远期采购改革试点，国外很多国家直接是终端介入，直接由政府购买创新产品，或者是为企业的创新产品的保险费用提供补助，这就是为了激励企业创新，所以在国家创新示范区也是授权他们已经启动了企业创新产品的远期采购和保险费用的补贴改革试点。还有就是高等学校和科研院所的科技人才流动改革试点，这些改革试点都已经在先行启动探索，所以创新资源配什么现在也已经启动了。国家自创区大批科技型中小企业研发共享服务平台的建设，要给他配齐研发共享服务平台，在自创区范围内大量中小企业自己不用再花钱买太多的研发设备，可以利用共享服务平台提供自主研发服务，或者依靠他提供研发中介服务，这样也是用分享经济的概念。至于说新兴产业搞什么和公共服务做什么，我们国家自创区涉及到的两江新区管委会、重庆高新区管委会都在加紧谋划、统筹考虑。

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    主持人：刚刚提到了中小企业的创新他们也发挥了非常灵活的作用，也说到了要进行共享的经济，帮助他们减少很多的一些困难，因为中小企业可能资金、人员等方面都会存在一些不足，这方面也有一些实质性的帮助，这就是一些落地的措施。最近两年重庆一直在加大科技体制改革力度，通过改革进一步理顺政府和市场的关系，实现政府职能从研发管理向创新服务转变，重庆为什么要花大力气推进这一项改革，重庆推进科技综合体制改革的思路和目标是什么？

    李殿勋：人类社会进步的机制是什么，理论上来讲是竞争，所有的改革都是围绕这个基本规律，人类发展的基本规律，一个是激发创新欲望，第二个是公平竞争，所有改革就实现这两大关系，激发创新欲望和公平竞争。

    主持人：从人的本质出发。

    李殿勋：为什么？因为欲望是人类进步的最大动力，竞争是人类进步的最佳机制，所以所有的改革就是实现这两大核心的关系，怎么激发创新欲望，怎么维护公平竞争，只要激发了成千上万人才的创新欲望，又维护了整个社会的公平竞争，我们的创新就一路向前。所以按照这么一个大的逻辑，去年以来按照市委市政府的总体部署，大力深化一系列科技体制改革，推动政府职能从研发管理向创新服务转变，包括科技体制综合改革，包括科研项目管理改革、科研经费管理改革、科技成果管理改革、科技奖励管理改革、科技人员管理改革等一系列的改革，最终就是回答两个最核心的问题，就是激发创新欲望，维护公平竞争。只要改革实现了这两个核心关系，那么整个重庆创新发展就会一路顺利前行。

    李殿勋：刚才你谈到中小企业的发展问题，我们判断未来不到十年，分享经济将会是全国乃至于全球的一个新兴业态，成为经济业态增长的最大空间。

    主持人：现在很多孵化基地，产业园都在应用这个。

    李殿勋：会在未来五到十年成为全国乃至于全球业态发展的最大动力。分享经济是一个初级分享经济，就是消费分享，我们判断很快就会进入第二个阶段叫产能分享，下一步要进入第三阶段叫研发分享，或者叫创新分享。从消费分享，这是中国人非常善于做消费的分享，比如说我们的滴滴打车这是典型的分享经济，消费分享初级阶段已经到了一定规模了，应该尽快进入产能分享，产能分享之后那就是创新分享，特别是研发分享，所以刚才我们谈到这个话题，我们判断未来五到十年，，从消费分享到产能分享，到研发分享这三个阶段，所构筑的分享经济的体系会成为未来新业态的最大增长空间，而且中国现在有了较好的物质条件，有了较成熟的技术支撑，也有了较成熟的资本的保障，所以分享经济大有可为。

    主持人：在我们采访的最后有没有其他想给网友说一下的。

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    李殿勋：我想也希望咱们社会各界人士都关注创新，支持创新，参与创新，让咱们重庆尽快的形成人人想创新，处处有创新，事事靠创新的强大氛围，让创新真正成为引领发展的第一动力。

    主持人：创新成为引领发展的第一动力，那我们重庆之后也会更加的热潮涌动，活力澎湃，今天我们对嘉宾的采访到这里就结束了，感谢李主任在百忙之中来到我们现场接受我们的访谈，也感谢网民朋友们，再见！

    李殿勋：也祝网民朋友新春高兴！