网络主持人：【预告】由证券日报主办的第十一届中国证券市场年会将于11月20日（星期五）在全国政协礼堂召开，本届年会主题为“新趋势 新动力 新生态”，欢迎大家踊跃参与！

网络主持人：第十一届中国证券市场年会即将召开，您可以通过我们的官方微信（证券市场年会)了解最新动态，也可以通过证券日报官方微博、微信（证券日报之声）参与互动。

主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！欢迎来到由证券日报社主办的第十一届证券市场年会，我想今天这场瑞雪大家都看到了，俗话说瑞雪兆丰年，我想这场瑞雪也会给大家带来好运，同时我们也希望这场瑞雪能够给中国经济和中国资本市场带来好兆头。我是主持人李丹来自新华社CNC电视台，非常高兴为各位主持今天的活动，首先谨代表本次活动主办方对各位的光临表示最热烈的欢迎和诚挚的感谢。一年一度的中国证券市场年会是中国资本市场的年度高端峰会，我们看到今年年会主题是“新趋势、新动力、新生态”，今年是中国全面深化改革的关键一年，同时也是中国经济转型升级进入新阶段的一年，中国资本市场迎来前所未有的巨大挑战，面对这种新的生态，我想在座的每一位和我一样都在思考着共同的命题，那就是如何让资本市场更好地服务于实体经济，如何让资本市场的改革更好地满足中国金融安全的需求，如何协调好市场与政府这两只手的良性互动关系。带着这些问题，我们举办了本次年会，也希望通过在座各位的建言献策集思广益为中国资本市场成长寻找到新的动力。

    今天现场高朋满座，首先请允许我为各位介绍一下出席今天活动的主要领导和贵宾，他们是：

经济日报社副社长林跃然；
中国人民银行金融研究所所长姚余栋；
财政部财政科学研究所原所长华夏新供给经济学研究院院长贾康；
中国证监会研究中心黄运成；
万博新经济研究院院长滕泰；
中国国际经济交流中心经济研究部部长徐洪才；
上海证券交易所首席经济学家胡汝银；
中国民生银行研究院院长黄剑辉；
民生证券研究院执行院长管清友；
英大证券首席经济学家李大霄；
证券日报社社长谢镇江；
证券日报总编辑陈剑夫；

    让我们再次用热烈掌声欢迎各位的光临，同时感谢现场媒体朋友们的支持。首先有请证券日报社总编辑陈剑夫致欢迎辞。

陈剑夫：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们，上午好！首先我代表证券日报社和年会组委会对大家的光临表示热烈欢迎和诚挚的感谢，此因情五系，冬季今宵促，每年这个时节我们都会和证券市场方方面面的参与者、观察者、研究者一起梳理这一年发生的并对未来产生持续影响的事件，目的是寻找新的一年市场发展演变的线索，如大家所知，今年市场发生了一轮过山车式的快速上涨和快速回调，经由政府之手的强力干预，目前市场已经企稳走向正常轨道，IPO闸门重新打开。我们需不需要一轮新的牛市来推动经济，提振信心？答案也是不言而喻的。就像美国股市在2008年金融危机率先复苏，然后经济持续走强一样，中国经济在深化改革和全面转型迈向全球第一大经济体的进程中很有可能造就一轮波澜壮阔的大牛市，而在当前诸多实体行业提振发力的关口也需要一波牛市转型激发创新活力以及治理市场估计，而牛市效应也会反哺实体经济，这是一个正循环。但是愿望终归是愿望，我们不可能扯着自己的头发离开地球，除了全球资本的消涨，我们在这轮大涨大跌当中看到资本市场内在结构体制某些方面的缺陷，并曝露了一些新问题，如庞大的流动性的疏导和管理问题，如交易机制的问题，金融创新和监管问题，这是市场面临的新考验。我们往往过于自信对于市场的调控能力，而疏忽了对市场自身的敬畏。这轮波动既反映了中国经济和资本市场的复杂性、市场化和法制化改革的艰巨性，也反映了资本市场自身的脆弱性。一个大起大落的市场不仅承受不起作为经济发动机和增加居民财产收入载体之重，甚至可能引发金融业系统性风险乃至社会风险，对此要有清醒的认识。充分反思并总结经验教训，将为进一步推进改革塑造长期稳定健康发展的市场提供充分借鉴。

    我们将今年年会的主题定位为“新趋势、新动力、新生态”，既包含了对中国经济和资本市场未来的期许，也希望立足于更冷静、客观的理性分析，宏观经济产业发展的整体性趋势是什么，动力何在，风口在哪里，资本市场改革究竟应该塑造一个怎样的新生态，有没有可能重构一轮新牛市，希望同各位专家的演讲和讨论中得到启迪。下午就当前市场的热点问题准备了三个圆桌论坛，分别是互联网重构金融价值链、创新驱动产业转型和重构新牛市，分别聚焦金融业、实体产业和市场，希望在各位金融行家、企业家和专家学者的观点交锋和碰撞当中产生更多火花，给变化不定的市场带来更多方向感。

    再次代表主办方对各位嘉宾的莅临表示感谢，最后要说的是，我们《证券日报》今年成立15周年，借此机会向一直以来关心支持《证券日报》事业发展的领导、监管部门、金融机构和上市公司以及专家学者、媒体同仁表达诚挚的谢意，同时也对《证券日报》日夜奋战在各个岗位的同仁们表示敬意和深深感谢，预祝大会圆满成功，谢谢！

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主持人：我们希望通过今天的年会认真总结和思考，为未来资本市场健康发展寻找到新的方法，今天我们看到中国证券市场年会已经成为中国资本市场顶级对话交流平台，我们也希望为在座的各位提供这样一个有价值的平台，我们通过思想交流通过观点的碰撞从而为中国资本市场发展尽一份自己的绵薄之力。下面有请经济日报社副社长、中经传媒集团公司总经理林跃然。

林跃然：尊敬的各位嘉宾，大家上午好！我代表经济报社中国经济传媒集团公司，对第十一届中国证券市场年会的召开表示热烈祝贺。大家知道这届年会是在党的十八届五中全会通过“十三五”建议之后召开的，可谓正逢其时。五中全会确立牢固树立切实贯彻创新、协调、绿色开放、共享的发展理论，也同样启合资本市场实际。中国资本市场的发展既关乎国家经济发展大计也关乎千千万万企业和投资者，9月份习近平和李克强在不同场合前前后后有九次谈到资本市场的发展，显示了中央对资本市场的高度重视，那么这些谈话的核心讲到两点。一个发展资本市场是中国的改革方向，第二点资本市场要突出加强制度建设，继续积极培育公开透明、长期稳定健康发展的多层次资本市场，相信在“十三五”规划总体框架内中国资本市场必将为实体经济的发展提供更大的动力支持，并由此获得自身长足的发展。

    实体经济的发展离不开资本市场，资本市场发展同样依赖于实体经济的基石，下面我想就如何看待当前的经济形势谈几点看法。

    一段时间以来受多重因素影响，我国经济发展面临较大下行压力，今年前三季度国内生产总值同比增长6.9%，这是自2009年二季度以来增长率首次破7，由此引发了人们对增速是否进一步减缓的焦虑，对此我认为有几点看法。第一看总量还要看质量，6.9%的增速表明是下降的，这是在十万亿美元经济基础之上取得的增长，增量规模应该说是今非昔比了，观察新常态下中国经济不仅仅看增长的数量指标，经济增长的速度和规模，更应该关注质量和效益的指标，关注后续的经济发展动力。从三季度数据看，我国经济的发展质量和效益正在稳步增长，经济发展内生动力和韧性进一步增强，比如说高技术产业增加值速度达到了10.4%，又比如在节能降耗方面前三个季度我们单位的国内生产总值能耗同比下降5.7%，在新能源领域在光伏、风电新装机同比增长100%和48%，这些指标表明当前经济发展的速度虽然是破7，但是经济发展质量上了一个台阶。宏观经济运行合理区间，即使增速有高有低也属于正常现象，不必大惊小怪也不必惊慌失措。

    第二，看速度还要看结构，与增速相比，经济增长背后的结构和内涵是经济发展质量更重要的指标。前三季度的指标，中国经济增长格局正在发生重大变化，呈现出速度变化、结构优化、动力转换的新特点。其中两个数字特别值得我们关注，一个第三产业增加值占到GDP的比重51.4%，这是三产占GDP增加值首次突破50%，表明服务业为主体，最终消费支出对国民生产总值的贡献率达到58.4%，比上年同比增长9.3个百分点。消费对经济的增长率显著提高，以消费为主导的经济增长形成趋势正在改变经济增长主要靠投资拉动这样一个格局。这些都充分反映了在经济运行总体平稳的同时，我国经济的结构调整和转型升级步伐进一步加快，新动力正在孕育，积极因素不断积累，我国经济迈向中高端的基础更加扎实。

    第三，既要看难点更要看亮点。毋庸讳言，当前我国经济运行确实面临着诸多困难，从国内情况看，一些深层次的矛盾和问题不断凸现，市场需求总体依然不振，KPI持续下行，企业效益低迷，新旧增长动力转换应该说还尚需时日，结构调整阵痛仍在继续，传统过剩产业去库存去产能应该说任务还是十分艰巨。从国际环境看，世界经济总体上仍处在危机后的深度调整之中，复苏动力不足，主要经济体需求萎缩。这种情况在短期内仍然可以说是难以改变，但同时我们也看到，中国经济的基本面没有改变，宏观经济稳中有进，稳中向好的趋势没有变，当前经济运行中出现的诸多亮点一个是就业前三季度城镇新就业人数1066万，已经完成了全年的目标任务；二是收入增，前三季度全国居民人均可支配收入实际增长到7.7%，快于GDP增速；三是结构优，我国经济对工业主导向服务业主导转型正在加快，消费对稳增长的压仓式作用进一步明显，同时随着互联网经济的快速发展，新业态、新模式、新产品不断涌现，信息消费、电子商务、物流快递等等蓬勃发展。2014年我们的快递业务量达到140亿件，已成为世界第一，连续四年保持50%以上的增长速度，新产业蓬勃发展，而且发展态势良好潜能巨大。

    四是既要看压力还要看潜力，作为拥有十万亿美元的全球第二大经济体，在当前和今后一个时期，将始终处于压力和动力的博弈之中，过去主要面向国际市场的庞大健康贸易体系和重化工业快速扩张所积累的巨大产能在三期叠加的背景之下不仅面临去库存的现实压力，而且正在经历产能阵痛。尽管如此，中国经济韧性好、潜力足、回旋余地大基本特征没有改变，那么其一推进更高水平的对外开放在国际上正释放积极效果。比如今年以来在一带一路战略带领下开启国际产能合作的重要契机，对外投资合作逆势而上，呈现较快发展态势。前三季度我国非金融类对外直接投资同比增长16.5%，对外承包工程先签订合同同比增长26%，完成营业额同比增长9.2%。其二，新型城镇化建设和农业现代化协同推进成为增长潜能的重要策源地。其三，简政放权放管结合，释放生产主体的活力，大众创业万众创新激发创业创新的热情。那么与此同时，传统产业和互联网+中国制造2025相结合，必将促进新兴工业化与信息化的深度融合，加快工业智能改造升级，形成新旧动能协同推进经济市场的局面。总之，正确认识当前经济形势，必须坚持亮点，既要看到问题很大亚历山大的一面，又要看到稳中向好前景光明的一面，既胸怀忧患意识又保持战略定力，坚定发展信心，相信中国经济将会步入更加稳健更有质量更有持续的发展新阶段。

    谢谢大家。

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主持人：财政是一个国家的治理基础，全面深化改革就要建立现代的财政制度，“十三五”我们的财税改革又有哪些亮点，面对新常态我们财税改革有哪些重点推进？下面有请财政部财政科学研究所、原所长华夏新供给研究院院长贾康为我们带来“十三五”时期的财税改革。

贾康：尊敬的各位领导、各位专家、各位嘉宾，大家好！热烈祝贺第十一届中国证券市场年会隆重举行，我借这个机会谈一下自己作为研究者对当下大家都非常关注的供给改革和财税改革方面的基本看法。在财税改革的定位上是服务全局支撑全面改革，而全面改革在十八大以后的顶层规划和一系列部署的表述上最新的为大家所看中的就是近日最高决策层所提出的供给促改革以及供给体系有效供给方面的高度重视，我们从研究的角度看，中国30多年改革开放所带来的大踏步的跟上时代取得一系列发展成就，固然有多种原因，但是总体的成就应该讲是以制度供给变革为龙头，实际上在供给侧发力来引出的生产力解放，邓小平勾划三步走现代化的战略设计总体的思路当然有对各种各样因素的全面考虑，而且在他的设计上也不能说有多么具体的实证数据支撑的模型和量化方面的预测分析。他是作为一个伟大的我们称为改革总设计师的领袖人物，他综合敏锐地意识到解放生产力必须在制度安排层面实施市场取向和开放取向的深刻变革，这条路让我们越走越宽，十八大之后我们已经有了很清晰的进一步提升的思路，在运行和经济社会转轨过程中间，我们既然需要继续借鉴学习市场经济发展当中需求管理的经验，也要总结他们这方面的教训，同时要特别加深认识供给管理，优化我们必须把握好的供给管理，提升供给体系的质量效率。仅仅侧重于应对亚洲金融危机和世界金融危机都不得不采用的总量扩张、反周期需求管理思路，我们可用的空间已经明显收窄。我们认为在十八大之后，在决策层指导全局的高度上，一系列的认识要更好地把需求管理和供给管理相结合，而且特别要尊重客观规律，发掘我们理性供给管理这方面可能产生的支撑现代化发展的所有正面效应。

    我自己做研究者最概括的谈一下对于十八大之后对于总体布局的理解，有几个关键词可以做一个链接。首先十八大之后提出五位一体的通盘考虑，有非常明显的结构性特征，从经济到社会到文化到政治到生态，要把它作为大系统，到了三中全会明确树立了现代国家治理核心理念，跟着的是三中全会建议中多次强调的现代市场体系。而这样一个治理体系和市场体系的运行必须以现代财政制度作为基础和支柱。到了四中全会进一步推出的关键词可以归结为“现代政治文明”是过去中央文件里面早已谈到的民主化法制化，到了四中全会给出全面的框架就是全面依法治国。到了五中全会，我认为又进一步形成了系统化的现代发展理念，以现代化为取向，实现和平与发展主题下的伟大民族复兴，实现和其它经济体的共赢包容性发展，必须以人类文明推到现代化前沿所有我们必须确认和接受的文明成果，形成一个总体的认识。这种认识理念在结构方面的一系列客观要求和挑战是我们不能忽视的。我们证券市场显然是现代市场体系里的一个重要组成部分，现代市场体系和包容性发展的总体现代国家治理和作为基础的现代财政和作为整个发展过程中间必不可少的现代的政治文明和现代发展理念都息息相关。

    今年我们资本市场经历这样一轮大的振荡，网上直称股灾式的冲击，非常值得总结这里面的得失，反思其中必须吸取的教训。我已经形成一些看法，时间关系不展开。我非常认同刚才会议的领导层在致辞里特别强调的，在认识市场、尊重市场、敬畏市场这个方面我们还要进一步提高理性程度，还要意识到在认识规律、认识市场的前提之下确实需要更好地考虑如何引导规范市场，如何培育建设市场。这样一个系统工程之下我借这个机会简要谈一下面对“十三五”和今后完成现代化的全面发展和转轨改革财税怎么更好发挥基础和重要支柱的作用。

    大家知道在十八届三中全会给出全面改革顶层规划之后，政治局首先审批通过的就是财税改革方案，现在这个方案还在执行中，对整个全面改革的开场锣鼓又引出后面一系列的各个方方面面的改革部署，从公车改革到司法改革到投融资体制改革到国有企业改革到这段时间大家还热议的土地制度改革等等非常丰富的内容。而财税改革按照政治局审批的方案，它要支撑全局要抓住三大领域里的改革任务，而且方案里面给出时间表的要求。三大领域是预算管理改革、税制改革和理顺中央地方的事权与财力划分的体制关系。这种提纲挈领的三大领域的改革和方方面面我们的有效制度供给安排是息息相关的，在具体的运行表象上现在看到，财税改革在推进过程中间虽然取得了种种进展，但是越来越多遇到的是矛盾积累、隐患叠加而形成的矛盾凸现的制约。我比较直率地说，作为研究者的观察，财税改革作为全面改革的重头戏和开场锣鼓现在已经表露出了与中央要求的时间表不相匹配的迹象。中央明确要求，财税改革的重点和基本的事情要在2016年做出来，我们现在还有一个多月就要进入2016年，那么我们仅以在三大领域里面和经济生活包括和资本市场关系最为直接的税制改革来看，排列六大税制改革任务，那么具体进展如何？

    首先，原来时间表非常明确要求增值税营改增改革在今年要完成，做到所有行业全覆盖，那么我们还需要拭目以待，剩下一个多月的时间里面能不能真正推进覆盖到财政部领导已经说到的复杂程度最高的房地产业以及实际上复杂程度也相当高的金融业。

    第二，资源税改革在2014年已经有了比较好的铺垫，但是比较遗憾的是2015年基本没有听到资源税从量从价机制覆盖到煤炭以后后续的推进事项。按照逻辑应该推到金属和非金属产品矿藏包括积极考虑对水资源也要覆盖税收调节机制，这方面我们也只能拭目以待。

    第三，消费税改革。除了发挥必要的调节作用之外，实际上还要匹配中央地方之间的财力格局的调整，营改增之后地方过日子没有象样的大宗收入来源，消费税按照原来的设计思路要在这里面给出一大块相对大宗稳定的消费税收入把它从生产环节推到后面的销售环节，而在销售环节上的税源可以交给地方政府，这方面我们也比较遗憾，没有听到进一步的动态。

    还有另外三个税制改革的任务，环境税、房地产税、个人所得税，这三个税都要在立法先行，走完立法程序或者修改或者确立税法之后才能考虑它的实际开征问题。不得不遗憾地说，现在为止这方面的进展非常有限，激烈争议的房地产税前一段时间听到了信息，终于正式纳入全国人大的立法规划。放在工作规划以后现在又听到一些信息和报上可以看到的口风似乎有关部门在这方面存在着比较明显的争议，这种意见的争议在内部导致的很可能的结果是要拖延已经列入立法规划的进程。什么时候进入一审？一审之后什么时候房地产税征求全社会的意见再走完它的程序？现在它的不确定性更明显了。我赞成顶层规划之下还必须要有动态优化，但是我们又同时要警惕由于种种在内部的一些理由而不能公之于众的理由，整个拖延顶层规划之下已经给出的哪怕是粗线条的但我认为应该有指导意义的时间表。

    如果说税制改革的六大任务现在摆在我们面前离2016年中央要求的重点和基本的事情要取得基本成果已经明显出现了不匹配，那可想而知，整个财政系统作为财政现代化取向下支撑全局的现代国家治理和全面改革的支柱钱从哪里来这个领域里的改革任务已经体现了非常明显的难度和对我们推进改革的挑战。钱从哪里来、用到哪里去和怎么用的机制建设问题，这样一个图景摆在面前，面对“十三五”中央说全面小康的决胜阶段，我们怎么样考虑进一步化解我们的困难和矛盾推进改革，除了有关的方方面面在内部继续抓紧研讨可行方案之外，是不是还要按照国家治理体系现代化的内在精神更多推进多元主体互动，社会上方方面面大家都应该以全面改革这样一种规范公共选择的取向，积极参加到对于改革推进的互动中间来，应该按照现在决策层也非常认可的把体制内外多种力量智库的力量、市场方面的摸着市场运行脉搏提出的建设性意见的正能量，方方面面所有关心改革的主体，可能参与改革而产生的思想贡献合在一起，来共同讨论怎么面对困难和挑战，去化解已经看得清楚的不匹配问题，而实现攻坚克难。

    我就财税配套改革做一个简要的评价之后，我认为我们必须在“十三五”问题导向的坚持在三中全会以来的顶层规划的框架之下承认要有动态优化，但同时一定要坚持全面协调，必须坚持十八大之后顶层规划设计的基本思路，标本兼治中间要以治本为上作为我们基本的价值取向。在困难和干扰面前我们更要看中在实践中间调动包容性当中所有的积极因素，大家一起来求同存异，寻求走向共和式的最大公约数，在全面改革的推进过程中间，实际已经带有牵一发动全身性质的系统化的改革任务关联做一个更合理的把握。我们认为只有动员一切积极因素和有关的管理部门更好地推进互动，在总结今年的一系列经验教训基础之上，在面对现在全面改革碰到的真实问题的基础之上，争取在“十三五”期间以及“十三五”全面小康和未来中国梦的对接发展过程中间实现我们比较高水平的全面改革攻坚克难。

    这些看法请大家批评指正，谢谢大家！

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主持人：的确，建立现代的财税体制就要以全面依法治国为基础，要发挥市场在资源配置中的决定性作用，要建立一个现代的市场体系，我们看到今年是“十二五”规划的收官之年，同时也是“十三五”的开局之年，“十三五”时期中国经济新的增长引擎在哪里，如何降低企业的税收成本和融资成本，从而创造社会的新供给和新需求？我们看到最近李克强总理召开一个座谈会，而下面这位演讲嘉宾就给出一个很好的新思路，有请万博新经济研究院院长滕泰先生为我们带来主旨演讲，他的演讲题目是从供给侧改革降低企业运营成本，启动增长新周期。

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滕泰：各位上午好！非常高兴有这样一个场合跟大家分享供给侧研究的体会，11月10日习近平总书记提出要加强供给侧结构性改革，11日李克强总理在国务院常务会议上又提出了要创造新供给、新动力、新需求。碰巧之前的前一天在11月9号总理座谈会上我也做了这样一篇报告，就是刚才资料里面的题目“推动供给侧改革，全面降低企业成本，开启增长新周期”。在这之前三年前12年的这个时候我还发表了一篇引起一些争议的文章，叫做“新供给主义宣言”，之后三年里面连续发了十几篇学术论文，出版了两本著作都是从完善新供给主义经济学学科体系。

    今天结合做新供给研究浅薄的体会谈谈怎么推动供给侧结构化改革，仅代表个人意见，不能跟中央挂钩。首先中央这个时候提出来供给侧结构化改革毫无疑问是抓住了当前中国经济运行的主要矛盾，有可能开启一个经济增长新周期。什么是当前中国经济增长的主要矛盾？我们对比一下2007年以后中国经济和美国经济的走势区别，深入分析一下背后的动力原因就可能找出答案。07年下半年开始美国的次贷危机已经有所发酵，而恰恰那时候中国经济也达到了一个最高点，在07年三季度。美国进入08年全球金融危机，中国经济也下行，07年10月份开始乔布斯苹果手机问世以后一直到2009年年底实际上美国处于新供给的形成阶段，以乔布斯的苹果产业链为代表的美国经济，虽然08年、09年还不行，但是新的经济增长点已经在酝酿，新的需求在不断被激发出来，新的增长动力已经开始形成。

    2010年以后，美国经济进入新供给扩张阶段，仅苹果产业链居然带动了美国经济的出口、消费增长、资本市场繁荣，从而使美国经济迅速走出了危机，恢复了增长的动力，重新成为全球经济增长的火车头。与此同时，中国经济开始有所分化，08年、09年我们也出台了一些刺激总需求的措施，使经济迅速短期回稳，但是在10年一季度创出了季度GDP增长13%的新高以后到现在连续五年处于下行过程当中。为什么会这样？因为我们太多的产业处于供给成熟和供给老化阶段，这就是中国和美国过去经济从2008年以来走出两条不同曲线的原因。我跟总理私下谈到这一点，就一个苹果产业链，总理说，是啊，新供给真厉害。这是当前中国经济的主要矛盾，一个经济周期按照新供给主义经济学，完整的经济周期划分为四个阶段，新供给形成阶段、供给扩张阶段、供给成熟阶段、供给老化阶段，如果太多的产业处于供给成熟和供给老化阶段的话，那么供给就不能够创造自身的需求，所以萨伊定律告诉我们，供给能够创造自身需求，那是老供给经济学，那是错误的，新供给创造新需求，供给成熟的阶段也能够创造一定的需求，但是创造的效率在降低，供给老化的产业比如钢铁、煤炭投入进去沉淀下来再也出不来。要解决中国经济当前的问题就应该从供给处着手着力发动结构性的改革，调整经济结构，这就是我所理解的为什么当前提出来要发动供给侧的结构性改革，一点浅见供大家参考。

    如何推动供给侧的结构化改革？新供给创造新需求，在当前阶段哪些经济算是新供给？软财富行业，比如知识经济、信息经济、文化经济、金融经济其它社会服务业代表的经济，这五大软产业财富的源泉不是地球资源。我在这儿做一天演讲消耗什么地球资源，污染什么环境吗？但是它也是有价值的。《证券日报》办这一个会本身就是创造软财富，刚才说的五大软财富在美国经济当中占的比重是79%，而在中国只有49%，差30个点，这就是我们的差距。如果说软财富行业不能否定硬财富制造业的话，硬财富制造业怎么办？我有一个建议，通过经济转型附加上更多的软价值。比如特斯拉卖的到底是汽车还是环保和时尚？可能真的不是卖汽车制造的钱，而是后者。奔驰的总设计师有一句话，他说我们卖的不是交通工具，我们卖的是一件艺术品，碰巧它会跑。这是他们对哪怕从事制造业，卖的是软价值。我身上穿的这件衬衫可能值一千可能值两千，硬财富的价值棉花和布的价值可能就值一百，那剩下的90%的价值是什么？软价值。虽然我们还有很多对硬财富对制造有很多需求，但是我们更多看中附着在上面的怎么满足我们精神需求的那样一些东西。总理的专家咨询会上我汇报了我的观点，李克强总理幽默用通俗的语言给我归纳了一下，以前我们创造财富更多的是用自然资源，以后的话可能更多用人的资源；以前我们主要靠劳动，现在可能更多靠智慧。我想他是理解了我的意思。对于我说的特斯拉、奔驰的例子，他举了另外一个例子说明，前一段中国很多消费者去日本买马桶盖，媒体上很多批评，但是人家卖的不是马桶盖是健康、保健，这也是用幽默的语言非常简单阐明了中国经济结构转型的道理和道路和方法。这是我提的第一点，怎么推动供给侧结构化改革，大众创业万众创新，新供给创造新需求产生新的消费合新的动力。

    第二，怎么推动供给侧结构化改革？放松供给约束。中国经济在我看来有三大供给约束，使经济不能自由地前行，一个供给约束高融资成本约束，2013年钱荒以来，之前融资成本就高，钱荒以来更高。这两年很多种小企业大批倒闭，有的厂商一看放个高利贷能挣个10%、20%的利润把实业关了，都去放高利贷。很多企业的毛利本来就是五个点十个点，借个钱就那么高的利，谁还干企业？高融资成本压垮中国经济。要使中国经济恢复增长动力，第一个降低的约束就是高融资成本约束，降准降息减少金融抑制，让钱的成本降下来，中国是全世界钱最多的国家，怎么能够钱最贵呢？我记得去年在这个会议上也是我在这儿演讲，当时没有讲新供给主义，讲的降低融资成本降息降准，我讲完之后一定要降息降准，后面学者批评我放水能够救中国经济吗？当天晚上我记得11月21号当天晚上降息，很多人发短信，你上午呼吁降息晚上就降了，你不是朝发夕至吗？我开玩笑说，我过去一年每天早上都在呼吁降息，任何时间晚上降我都蒙对了，降慢了。总之，降低融资成本还要继续有空间，虽然从2014年11月以来采取了正确的措施，3月份短期利率下来了，3月份长期利润下来了，在全球还是偏高的，还要进一步降低。

    第二，减税。宏观的税负综合税负37%，2014年，2013年36%点多全世界最高的国家之一，企业承担的综合税费40%，这么高的税负情况下谁还愿意创业搞企业？降低供给约束第二个关键点就是降税。有人说减税之后造成财政缺口怎么办？可以发债，中国赤字率2.4%，假设明年减税三万亿的话，你看看中国企业经济增速会达到多少？增发国债三万亿就完了，现在很多人拿钱没地方花，减税直接降低企业成本刺激投资，减税直接提高消费者的收入次级消费，你发债吸纳的是社会闲置资本没地方去的钱拿过来再弥补财政缺口。到五年以后你还的时候中国进入通货膨胀经济过热的时候再还债还熨平经济周期，这时候减税发债一箭三雕，既能吸纳社会闲置资本同时熨平未来的经济周期。

    减什么税？营改增行吗？小打小闹没有意思，降低主力品种比如企业所得税，如果企业所得税从25%降低五个点七个点你看看是什么结果，资本市场也会好。

    第三，高行政成本的约束。干个活儿这审批那审批，这届政府一上来就致力于减少审批减少行政管制。中国经济负重而行不能中高速增长的原因，降税降融资成本减少行政成本的约束给企业减负是刺激经济恢复增长动力的最短期有效的措施。

    解除供给抑制，三驾马车投资、消费、出口不是财富源泉，只是价值实现的条件，你创造了财富以后能不能卖出去是需求决定的，但是财富的源泉是什么？五大财富源泉，第一人口和劳动，这两年人工成本上升得很快，企业受不了，到底怎么样放松改变人口政策，改革户籍制度，改革社保制度才能够提高人口和劳动的供给效率降低人工成本。第二个财富源泉土地和资源，我们的土地有的产权都搞不清楚更不要说自由流转。怎么样尽快给土地确权，怎么样深化土地制度改革，怎么样推动土地流转才能够增加土地的供给效率，降低地租和资源的供给成本，企业也受不了，这两年地租涨，很多企业就这么倒闭了。第三个财富源泉是金融和资本，中国钱最多，中国为什么钱最贵？一定是存在着严重的金融抑制，出了降息降准，怎么从制度上改变金融抑制的情况，让中国人享受到作为储蓄最丰富的国家享受到最廉价的资本。第四，解除创新和技术的抑制，这也是财富的源泉。如何改革教育体制改革，创新体制改革，我们的教育体制大学培养的是创新性人才吗？最后一个是制度和管理，制度和管理也是财富的源泉，80年代人民公社的时候70年代饿肚子，改成联产承包责任制立刻吃饱饭，制度就是财富的源泉。如今推动混合所有制改革也是一样的，现在的混合所有制改革有没有激发国有企业干部和员工的积极性，如果没有的话这个改革的动力显然不到位。很多人用三四分的力气干活儿消极怠工，这个对资源是多大的浪费。

    解除金融抑制对人口和劳动的抑制降低人工成本，解除对土地和资源的供给抑制提高土地的供给效率降低地租成本，解除制度的供给抑制降低管理成本提高管理效率，解除对创新的抑制降低技术的成本，解除金融抑制降低资金的供给成本。每降低一个点的融资成本，就会有几十万家企业从盈亏平衡点上变为盈利，每降低一个点的税收就会有上百万家企业焕发出勃勃升级，如果从刚才说的五大财富源泉方面都降低5%、10%的成本，中国的经济增长何愁7%何愁8%，谁说中国经济增长非得往下走？

    以上是我对于供给侧结构性改革浅薄的看法供各位批评，谢谢大家！

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主持人：面对全球经济的不确定性，中国的宏观经济该如何寻找亮点，下面有请中国国际经济交流中心信息部部长徐洪才为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是“十三五”时期的中国经济走势。

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徐洪才：非常感谢《证券日报》的邀请给我这个机会，刚才两位发言都是新供给学派的代表性人物，现在大家感觉到从供给侧的结构改革可能是解决中国问题的一剂良药，我的任务是要对大家关心的“十三五”期间中国经济发展的趋势做一个分析，我的演讲题目是“十三五”中国经济发展十大新趋势。从两方面看，首先看看“十三五”期间中国面临的新的国际环境或者说国际环境出现了一些新的变化，在这个基础上展望未来五年中国经济发展的十大趋势，首先面临新的环境出现了四个新的变化。

    第一，全球经济和经济政策出现了比较大的分化。金融危机已经过去七年了，但是现在看来全球经济增长乏力，发达经济体现在也就是美国好一点，但是好像好的不是那么太令人满意，所以加息政策迟迟不能推出，美联储说今年四季度可能会加息，但是后面有一句话，但是要看具体的经济指标。具体的经济指标不足以支持它加息，现在主要的问题是通货紧缩，它的物价水平只有0.2、0.3CPI的增长速度怎么能加息呢？估计明年到二季度能不能加息都是一个问号，更重要的是美国的消费恢复、房地产的恢复、就业的增加不是那么太令人鼓舞，特别是过去两年美元的升值导致了美国的竞争力下降，美国的出口严重下滑，现在不光美国出口下滑，全世界贸易出口都在严重下滑。过去十年我们靠贸易来推动世界经济的发展，现在看来这个旧的动力已经在衰退衰竭。

    政策方面发达国家里面，欧盟包括日本加大量化宽松的力度，欧盟的问题主要是解决就业问题，另外南北经济的结构性不平衡问题。日本的问题是空心化、老龄化的问题，本身安倍经济学现在也是强弩之末，我看全世界都面临着一个结构性改革的问题。老的动力在减退，新的动力一个是靠投资一个是靠创新，投资特别是基础设施的投资这一块大家已经逐渐形成共识了，包括欧盟现在提出了三千亿欧元的融克计划。中国提出一带一路倡议，牵头建立亚投行，国际开发性金融机构也力图建立一种长期的投融资机制，提供目前非常短缺的处于短板状态的像基础设施公共产品的提供、公共服务的提供这些领域的投资，要建立一种长期的投融资机制。新兴经济体就是印度好一点，中国是进入新常态，资源依赖性的国家像巴西现在经济也不行，俄罗斯受到石油、铁矿石价格的下跌严重受到影响和冲击。今年全球经济增长速度预期是3.1%—3.2%，总体重心下移，增长乏力，政策也出现了严重的分化。

    第二，旧的动力靠贸易推动全球经济增长动力在减弱，但是新的动力现在看来还没有及时跟进，这次在APEC会议上包括G20峰会上习主席号召加大互联互通投资的合作，加强全球在创新领域的合作，要建立一种开放性的世界经济体系。现在都面临着一个结构性的改革问题，新一轮的产业革命现在正面临新的突破，但是液岩油气革命成本还是比较高的，美国液岩油气开采成本是每桶60美元，未来美国石油价格在40—60美元振荡，未来五年之内预计在这个区间。现在欧佩克组织国家不愿意降低石油开采，如果要降低那价格上涨，价格上涨美国的页岩油气开采的企业有利可图势必挤占欧佩克成员国的利益，要把价格压在40—50美元之间应该说是鹬蚌相争渔翁得利，中国是受益的，由于石油进口我们每年节约成本一千多亿美元，应该是受益的。技术上面临新的突破，另外结构性的改革大家都没完成，结构调整、转型升级成为各国的共同任务。美国搞再工业化，德国搞工业4.0，中国搞中国制造2025等等，都是力图在产业结构调整上培育新的增长动力。

    第三，全球经济治理的新规则正在形成过程当中。以美国微代表的正在实施一体两翼战略，所谓一体就是北美自贸区包括美国和加拿大还有墨西哥，两翼就是两洋战略TTIP跨大西洋投资贸易协定，太平洋叫TTP，新的规则正在形成。当然国庆节期间TTP已经取得阶段性的成果，但是我们还是持一种包容开放欢迎的态度，因为我们相信全球经济的一体化特别是我们亚太地区的经济一体化深化合作趋势是不会改变的。因此在习主席访美之前我们中心和全美商会进行第七轮对话二回对话当中我们也达成一个共识，就是要创造条件让美国牵头搞的TTP能够吸收中国加入，东盟10+6搞的RCP能够吸收美国加入。我们中美之间的BIT谈判要往前推进，现在就差临门一脚了。如果能够取得突破性的进展，在此基础上我们再增加贸易变量在投资基础上增加贸易这样一个变量变成BITT，最终我们双边中美之间要建成FTA，全球关系当中最重要的关系就是中美之间的关系，我们亚太地区也一样。最终整合TTP和RCEP整合成FTAAP，吸收一些其它国家加入，亚太自贸区。这次APEC会议提出我们要建立亚太自贸区的可行性由中国和美国牵头研究，这个研究工作明年16年能够拿出成果，大家形成共识越来越多。我们希望建立开放性的全球经济体制，这个新的规则正在形成。

    第四，全球金融体系正在重新调整正在重构，充满了不确定性。最新的成果在下个月人民币可以加入IMF的特别提款权的篮子货币，成为全球第五大货币。人民币国际化进展虽然很快，但是发挥的作用还是比较小的。另外过去国际储备货币过多依赖于美元身上，风险过度集中这个固有的缺陷现在还没有得到根本性的改变。系统重要性国家的宏观经济政策的外部负面溢出效应怎么解决这个问题？现在习主席也在号召倡导全球宏观经济政策之间加强协调，特别是要注意负面的溢出效应。以前我们更多关注美联储的加息对新兴资本经济体流动的影响，现在关注中国股市的波动、汇市的波动可能对全球产生某种负面影响。

    这样一个背景下中国“十三五”经济发展面临十大新的发展趋势，第一，经济增长速度向中高速转变。今年一季度7.0，二季度7.0，三季度6.9，四季度预期7.0，很多人对6.9有一些议论，我说三季度我们的环比增长1.8，二季度换比增长1.8，折成年利是7.2，季度增长1.8×4，尤其三季度金融市场的波动其实是拉低了经济增长0.2个百分点左右，影响了消费和投资，但是在外贸基础下滑的情况下我们仍然达到6.9的经济增长速度应该说来之不易。明年我估计是6.9，到了2020年大概是6.5，未来五年在6.5—7.0之间，如果按照这样的一个运行区间，翻两番全面建成小康社会的目标是可以实现的。

    第二，经济结构迈向中高端。大家看到在经济增长速度下行的同时我们结构正在调整，现在第三产业对经济增长的贡献已经达到了58%，消费对经济增长的贡献达到了59%，这是一个积极的变化。另外我们的就业情况也是比较好的，尤其是第三产业工业增加值在增加。中国制造2025我们想通过十年的努力从制造业大国向制造业强国转变等等，这种结构性调整为我们可持续发展提供强有力的支撑。

    创新动力提供新动力，双创活动现在是风生水起，过去劳的靠投资拉动、出口拉动旧的动力在减弱，新的创新动力正在增强，通过提质增效，通过结构调整通过供给侧的结构性改革来满足新的需求，提升供给的质量，这方面还有很大的潜力，现在大家都在关注这个领域，未来发挥企业作为创新主体的作用，个人作为创业主体的作用，要搭建一个由企业、政府、科研机构共同构建的创新平台。这种创新平台的建立为社会各个方面提供一个公共产品。通过机制体制的创新为双创活动创造良好的环境。

    第四，新的消费热点正在快速形成。最近几年我们像信息消费、文化消费、养老消费、体育消费、健康消费、旅游消费等等个性化的多样性的消费热点正在形成。通过新的消费热点来拉动新的投资，调整我们的投资结构产业结构，这些新的消费热点正在弥补我们传统的消费下滑，像住房消费、汽车消费的下滑，过去两年里面消费成了支撑经济平稳运行的重要力量。另外，发展普惠金融、消费金融促进我们的消费。居民的财富杠杆比例是比较低的，笼统说去杠杆化有点不合时宜，新供给学派的人讲到要增加杠杆发债扩大财政赤字。另外，现在居民也在加杠杆，50多万亿的储蓄存款，但是按揭贷款、负债只有十几万亿，负债率是很低的，有很大的潜力。通过发展消费金融促进消费对经济的支撑作用。

    第五，基建投资成为新的投资重点领域特别是在推行政府与社会资本合作模式方面渴望在“十三五”期间有很大的突破。现在正在总结过去的经验，特别是形成一种风险共担、利益共享的机制方面，对调动民间社会资本的积极性方面，引导资金的合理流动，来形成一个合理的投资预期，当然我们也要建立相关的风险利益补偿机制，要发挥我们政府在组织社会资源方面的积极作用。现在总体上我们社会资金还是很宽裕的，但是受产能过剩、产业结构低端化的影响，我们现在很多投资找不到方向，通过合理的引导渴望在加大基建投资方面会拉动经济的快速增长。

    第六，新兴城镇化加快推进。“十三五”期间要解决“三个一个亿”人口的市民化问题，另外还要解决七千万的最贫困人口的脱贫问题，平均下来一年要解决1400万左右贫困人口脱贫问题，三个亿的市民化一个农民变成市民会拉动基建投资10—15万亿基建投资，另外消费能力会极大提升。未来2020年我们渴望形成6亿人口的中产阶级消费市场，全球都看好中国的发展潜力，分享中国未来消费的蛋糕。“十三五”建议里面提出要放开二孩政策，首先受到鼓舞的就是澳大利亚和新西兰的相关企业，相关牛奶，相关的消费品服务业就会受到促进。有人估计，此项人口政策的调整可能会拉动GDP增长0.2个百分点。

    第七，各项改革事业稳步推进。这里面重点一个是国企改革、财税改革、行政体制改革。2020年改革的重点领域重点环节应该有所突破，现在顶层设计基本出来了，下一步要落实的问题，特别发挥底层的创造性和主动性，要释放改革的红利。

    第八，打造开放性经济新体制，扩大沿边内陆城市的开放，一带一路的建设，建立开放性的面向全球的FTA网络体系。我们是全方位的开放，主动的融入全球化过程当中，同时我们提出构建一带一路的倡议向全世界提供一个公共产品和公共平台，来分享和平发展的红利，实现合作共赢这样一个战略目标。

    第九，金融业迎来大发展的良好历史机遇。每年GDP5%—6%的增长，广义货币供应量应该说保持在11%—13%，最近四个月我们的广义货币供应量在13%左右，应对经济下行压力所必需的。未来可能会有所下降。如果按照11%—13%的增长速度，在未来五年我们的金融资产可能会翻一番。现在的金融体系资产规模也就是将近两百万亿，将来可能达到四百万亿的规模，是很大的发展机遇。另外直接融资的快速发展比例的提高，多层次资本市场体系的建立，老百姓收入的增加，财富管理的需求会上升，金融创新的空间很大，资产的证券化有很大的空间，借此机会调整商业银行的资产负债结构，一方面长期的资产可以通过证券化手段提高它的流动性，另一方面我们主动创造负债证券化融资，发行大额银行可转让存单，形成长期适用的稳定使用资金解决我们的期限结构不匹配的问题。短存长贷，降低风险。金融业在“十三五”期间大有可谓。

    第十，老龄化社会渐行渐近。这也是一个机遇，银发经济，最近的政策有关生活性服务业的有关政策已经出台了，现在不仅仅创造新供给，满足新需求，我们恐怕更多的是要改善老供给满足老需求。很多传统的基本的需求没有得到保障，提高生产的质量和品质。这一块有很大的潜力。每年大量的粮食生产，大量的农业补贴，但是粮食质量很低，品质很低，有毒的粮食进入到国家储备库，没有人买。另外，我们又花大量的外汇储备进口粮食，价廉物美，这是很不合算的事情。我们在某些领域比如在重化工领域里面每年大概要花两千多亿美元进口大量的商品，如果这些商品我们自己稍微技术上能够改善一下的话，比如说PX项目，我们就没有必要进口这么多，就可以节约或者创造新的经济增长点，增加一两千亿，每年经济增长现在7%也就是七千亿美元，增加一两千亿就拉动GDP一两个百分点以上。我们的经济增长潜力在某些重点领域如果有所突破的话，相信空间还是很大的。我们潜在的经济增长速度还是有可能提升。

    总而言之，“十三五”充满了机遇和挑战，总体来说机遇大于挑战。谢谢各位！

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主持人：我们看到2015年中国资本市场可谓是冰火两重天，从6月份开始中国资本市场经历了一幅深刻调整，最大跌幅达到45%，那么现在中国资本市场正在动态平衡中寻找新的动力，下一步中国资本市场会如何进行深化改革？有请上海证券交易所首席经济学家胡汝银先生为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是资本市场的改革与发展。

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胡汝银：大家上午好！我想谈谈资本市场改革与发展亟待聚焦解决的重点问题。我有一个理论架构，这个理论架构是一个金字塔式的结构，底层是要有适宜的制度和政策文化环境，整个社会资源错配最小化。第二，有高效率的实体经济，实业投资有持续的高回报。第三，金融投资持续高回报，比如人民币要成为国际强势货币成为全球储备货币，要解决目前全球失衡的状态，尽到中国的大国责任，我们必须首先是下面这三个层次做得非常好。

    在全球强国的竞争过程中，我概括为谁能够提供全球最高的金融投资收益率，谁的金融中心才能成为全球首屈一指的金融中心。第二，谁有最出色的实体经济部门，最高的平均的实体经济投资收益率，谁才能够持续提供全球最高的金融投资收益率。第三，谁的市场扭曲最小，社会文化制度政治环境最有利于社会资源的高效配置利用，谁才能有全球最出色的公司部门实体经济包括上市公司群体，才能够有全球最高的实体经济的投资收益率。第四，谁才能够提供全球最高的金融投资收益率，它的货币、金融资产才能在全球最有吸引力。

    经济金融强国建设有三向准则，不能短视着眼长远，不能一味迎合短视的眼前要求，短视的短期既得利益而牺牲经济的健康长期发展。第二，练好内功回归根本，不能做表面文章，不能只说不练，不能舍本逐末。第三，专业与理性主义，现代市场经济是一个专业化的分工经济，它的基本要义基本逻辑就是专业化，每一个领域从实体经济、公司的管理、公司的战略管理、公司的投资到资本市场的运作到政府的运作到市场的监管都必须专业化。美英等过在建设金融强国方面三部曲，第一，建设适宜的文化、制度、政策与市场环境，在全社会范围内有效配置和利用资源，构建卓越的公司部门和产业组织，构筑高校稳固的实体经济基础。第二，建立富有深度和广度高效率的金融市场包括资本市场、衍生品市场，同时做强国内的金融行业包括证券业。第三，再让它们的货币国际化，让它们的金融机构走出过门，所向无敌。

    美国在三步走战略方面非常成功，同时在资本市场带来两大全球领先的积极成果，第一是美国的上市公司整体在过去几十年时间之内它的融资结构里面超过75%是来源于内部运作流程，来源于持续的高额的投资回报，外部股权融资只占5%—6%。第二，在过去超过两百年的时间之内，美国上市公司卓越的盈利能力是在剔除通胀之后股票的年平均回报率5%—6%，所谓Siegel常量，不是吹牛不是吹泡沫。

    未来中国资本市场发展的战略目标我概括为四个字“富民强国”，发展成为健康、有序、高效、功能完善、业绩卓越、全球领先的资本市场，实现整个经济社会的全面转型升级，建设成为全球领先的创新型国家，避免落入中等收入陷阱，就必须发展非常完善的直接融资体系，人民币要国际化也必须大力发展以人民币计价的金融资产市场，包括股票市场、债券市场、衍生品市场等等。

    因此要有力地支持中国成为全球经济金融创新和财富生产的强国，资本市场在整个社会中间的地位、作用和功能将需要不断提升、不断完善、不断拓展。就股票现货市场的规模而言，目前为止中国上市公司的市值在全球位列第二，但是市场运作的质量、效率极为落后，市场大而不强、大而不成熟，仍然是一个不成熟，核心专业能力低下，具有强烈的野蛮生长和政府干预色彩的幼稚市场。我们一直讲这是一个新兴转轨的市场，讲了将近20年，应该说到今天为止我们仍然是一个色彩很浓的新兴转轨市场，这个市场波动的风险高、长期投资回报偏低，它的功能既不完善，远远落后于实体经济和全社会的基本需求。

    上交所成立之后上证综指的波动和标普500和香港的恒生指数和N225指数相比波动太大太大，高波动就是风险，波动率就是风险，最近十年三个指数的比较，表明这个市场的风险太高，它的效率太低，我们现在仍然是一个弱势有效市场，一度进入半强势有效市场，现在又回去了，更不是强势有效市场，这个市场的质量效率都很有问题。

    这次股市大涨大跌剧烈波动反映什么问题？我概括为证券市场关键能力建设的不足，三大关键能力，专业能力，一是价值创造、财富创造能力，二是价值发现即正确定价能力，第三管控系统性风险的能力。比如这次股市大幅走高的主要驱动因素杠杆驱动，我称之为博傻投资驱动的羊群效应、估值扭曲和任性的股市繁荣，五炒，炒新、炒小、炒差、炒短、炒概念，浮躁、狂热、盲目的博傻投机主导市场。股票价格过高，新股上市之后上涨的比例，还有中小盘股还有大盘股的价格比例远远超过世界任何一个国家。另外剔除了商业银行之后我们可以看到，在这次股市高点的时候它的市盈率接近于6124点时非常高的市盈率。另外我们的企业盈利和上证综指的相关关系是负的，没有上市公司的基本面支持的，我们很多证券分析师就是大忽悠，没有很严谨的专业的分析。因此我们面临着两个中国之命运，一个原始搏傻投机的中国和审慎、专业、理性投资的中国，通过领先的金融强国必须发展审慎、专业、理性投资的中国，因此需要资本市场的全面转型升级。

    资本市场以直接融资为基础，合理配置资源和利用社会经济资源，服务于实体经济，具有工具价值的专业市场体系。资本市场有正确定价的功能，定价错了所有的功能都完蛋了，所以正确的价格信号是市场经济合理配置资源和资本市场健康的前提，资本市场更是如此，判断一个市场是否功能健全的首要标志，不是指数涨了多少，而是估值是不是合理，估值不合理估值过高泡沫过大涨的越多跌的越快，只有估值合理这个市场才能提供比较好的激励机制，才能让所有的人包括所有的上市公司专心致志把公司做好，而不是去想着减持。

    在一个定价明显错误的资本市场，价格越是高于内在价值，股票交易越是远离价值投资、理性投资，市场的投机色彩、博傻色彩越浓，市场越是接近非理性繁荣，对整个社会带来的负面影响灾难损失也就越大，最终在资本市场完全对外开放的情况之下整个社会将会付出惨痛的代价。

    绝大部分投资者都是抱着一夜暴富的心态进入股市，意味着股市的文化出了问题，它的运作模式出了问题，今后亟待解决哪些问题？构造适宜的宏观经济环境，让宏观经济有一个稳固的实体经济，一定把微观经济效率置于首位，微观上没效率的宏观刺激越大整个社会损失越大越不可持续，带来的风险越高。

    第二，聚焦解决提升上市公司和实体经济的持续回报率，现在上市公司的回报率只有不到5%的水平，银行存款接近于7%，把这个看作是一个资产负债表可以看到是利润表、现金流表，不赚钱，没有EVI，不创造净资本价值。这个问题必须解决，这个问题不解决，中国资本市场不可能成为全球领先的资本市场，因为上市公司质量不行。

    如何从投资者以散户为主的国情现状出发，系统有效推进资本市场的能力建设，提高资本市场的价值发现能力，确保资本市场定价的适当性，确保市场参与四这不滥用市场机制，导致市场野蛮生长和一放就乱。

    第三，如何改善衍生品市场运行机制和生态圈，实现套保、对冲、投资三种类型交易的平衡。

    第四，理顺政府和市场的关系，推进监管改革，避免监管机构多重决策的冲突，构建集中统一高效的功能监管机制和有效的执法机制，确保政府、监管机构、媒体和市场参与者行为的适当性和各方的归位尽责。
我就讲到这里为止，谢谢大家！

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主持人：下面有请中国民生银行研究院院长黄剑辉先生为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是全方位打造和提升“中国力”，锻造和延展“中国美”。

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黄剑辉：尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们，大家上午好！首先非常高兴能够出席今天的会议，并祝贺《证券日报》成立15周年。今天给大家汇报的主题是“打造和提升‘中国力’，锻造和延展‘中国美’”。

    最近加大供给侧的结构性改革已经上升到最高的决策，11月10号习总书记在主持中央财经领导小组第十一次会议，强调供给侧的改革，国家发改委规划司徐林也表示“十三五”贯彻了新供给经济学的思想。

    “十三五”规划形成了宏观经济分析框架，五个坚持五个着力，通过创新、协调、绿色、开放、共享用新的思想供给来改革制度法制中国作用于经济发展的供给端和需求端，创造新供给和释放新需求的目标。

    与大家分享一下中国新供给经济学的创立与发展，核心思想求真务实融汇古今，开放包容贯通中西。从背景来看，首先历史的回声，我们在研究的时候看到1936年从美国哈佛大学回来的唐庆增博士提出创造本国的新经济思想，这是近现代提出来创造中国人自己的经济学的第一人，这是我们观察到的。唐博士是35年回来的，后来在复旦大学做教授，72年去世。从中国历史上看，秦汉时期法家的代表管子、韩非子也提出很系统的经济理论，对实现秦统一六国和汉代的经济发展起着很重要的作用。我们还可以看到中国的古人其实很有智慧，特别提出天地人合一，人与自然的和谐共生，其实跟“十三五”这次很好的运用中国人自己的智慧来绿色、发展、和谐、共享有中国古人的传统智慧在里面。

    从现代来看，08年中国社科院原副院长李扬在中国金融改革30年序言中说，埋藏在中国经济学家心中始终不泯的愿望就是要创造中国的经济学。贾康所长在11年发布《宏观调控应注重理性管理》一文，过程中还看到其实中国的很多学者也都呼唤深层改革，呼唤新版的国家经济学说。从另外一方面看，12年底张五常教授在参加凤凰论坛的时候发表了《中国未来十年怎么走》，他说“30年前我说过十年以后中国会出一位比我好的经济学家，但今天没有看到，为什么没有一家之言？有钱的都到外国念书了。”我想此时此刻随着“十三五”规划还有习总书记强调从供给侧来实现结构性改革，包括习总书记最近几次出访都提到了要加快结构性改革，可以宣告了一个新的时代的到来，就是以中国改革开放30多年的历史实践为背景，中国人自己构建的经济学应该说已经正在诞生和发展。下一次张五常教授就不要再说这句话了。

    另外一个角度看，传统的西方经济学从三百年的发展看都是需求导向的，同时从70年代主流的货币学派成为主流以后，也成为08年这场危机的根源，而且难以指导欧美自己走出这轮危机，更不要说指导中国和发展中国家来走出危机。2012年初，具体研究“十三五”的时候，始终希望我们这个平台对“十三五”规划提出一些新的思想，以此为基础，我们运用平台战略的思路，于13年12月8号正式成立了论坛。理论的探索，求真务实融汇古今，开放包容贯通中西。中方的学问、西方的学问过去是对立的非此即彼，我们认为可以把古今中西很好融会贯通起来，这样才能更好地指导新的发展。

    从近现代以来，无数中国仁人志士对中国的富强繁荣都进行了艰苦卓绝的探索，前人的实践也为中国自己的经济理论诞生奠定了很好的基础。在过程中我们也吸收了西方经济学很多的精华，包括世界经济论坛施瓦布提出世界竞争力的理论框架。

    十八大之前12年10月份，贾康所长、姚余司长等七个人写的文章《中国需要构建和发展以改革委核心的新供给经济学》，第二篇13年3月份姚司长写的《中国经济的“中西医疗法”》，13年6月份《以新供给经济学理论创新促进可持续发展》里面系统提出了建议八双五并重的建议，去年底根据规划司的要求徐林司长的布置，呈报了《中国“十三五”及中长期经济发展新型驱动力研究》、《中国与世界主要经济体发展对比启示及政策建议》，找中国什么方面是短板，而不是以前搞“十一五”、“十二五”水平法为主。深入贯彻发展是硬道理的战略方针，将之深化为科学发展是硬道理，这句话是贾所长当时修改的。力求在理论联系实际的取向上深刻反思近几十年来西方欧美经济学的主流框架，构建新供给经济学的基本理论，为实现中国梦提供有力支撑。

    具体的内涵，八双五并重，双创，鼓励全民创业。核心立足于小平同志创立的有中国特色社会主义市场经济理论，来提供有说服力的经济学解释，并力求发展成为新版国家经济学说。五并重就是五年规划与四十年规划并重，中国2049战略研究制订基于全球视野的中长期战略。13年6月份上报的建议，海上丝绸之路与陆上丝绸之路并重的建议，也是通过有关领导报给中央高层。姚余栋写的柔性参与TPP与独立开展经济合作区域谈判并重，搞调推动国际货币体系改革，低调推进人民币国际化，这是13年研究的建议。最后一点是最近的热点，中国即将有可能加入SDR。

    第二部分向大家汇报一下中国2049战略，13年提出来五年规划与四十年规划并重，这个平台民间智库的方式把北京、香港、上海的一批学者聚集起来，大家一起研究了这个问题。核心的结论，全方位打造提升中国力，锻造和延展中国美，中国美就是软实力，中国力是硬实力，主要基于十八大提出了两个一百年的目标。“十三五”规划是对中国实现第一个一百年，全面建成小康社会给出了路线图，第二个一百年的规划还有待于进一步深入研究。目前的研究是一个民间智库的基础，同时习总书记提出人民对美好生活的向往就是我们的奋斗目标。从另外一个角度看，中国要在新一轮全球竞赛中胜出我们需要制订新的战国策，很多学者谈到未来的30年到50年的中国在和平发展崛起过程中将进入到全球化背景下的新战果时代，需要结合先人的智慧制订新战果侧。李扬在14年初曾经提出在当今世界上哪个国家的宏观政策及早从区域管理向供给管理转型，政策由近期的救市维稳转向长期的提升效率和提高增长潜力，哪个国家就能更快调整好自身的结构，以适应全球经济的发展新格局，能在新一轮全球经济竞赛中胜出。

    中国经济“十三五”调控的思想很好回应了李扬的呼唤，未来几十年中国如果能够坚持习总书记明确的方向，加快供给侧的结构改革，为我们能够重返世界之巅奠定坚实的基础。

    几年来我们写了若干成果和著作，2049战略经过两年研究，今年5月17号在上海发布了初步成果，几个月来还在进一步深化，研究的思路跟大家汇报一下。我们把未来35年的发展放再一个1567年长周期的时点来看，很长时间的问题除以500年变小变短，同时分解成三个阶段。2013到2020乘改革东风扬帆启航，全面建设小康社会，2021—2030假设改革创新之桥，跨越中等收入陷阱。2031—2049持续强化软硬实力，阔步重返世界之巅。报告由11章15个专题展开，从国情入手，涵盖了很多国内的体制内外的学者大家一起来形成报告。专题报告由一二十各机构，每个牵头人后面都有一个小组来研究，目前拿出基本的成果，正在汇总过程中。

    国情分析方面，中国的地理位置是一个C形的特点，北西南都是陆地，开口方向东南、南海，中国独特的地理位置也是我们国家能够提出一带一路战略的基本前提。美国也好，日本也好，他们不太可能搞一带一路战略，既没有历史传统，也没有独特的地理位置。国情特征方面有超大的市场规模也是很重要的方面。另外民族精神可以概括为求真务实开放包容，黄河文明加上长江文明。

    回顾中国近三千年的历史周期，只有成功实施变法改革，国家才能图存振兴，而固步自封不改革制度僵化则会导致国家衰亡，从开放来看，对外开放是关乎国家的命运兴衰，从近五百年来全球大国崛起兴衰的关键看也是在于是否实行改革开放。未来改变全球有多个驱动力，这个我们做了分析，还有中国经济未来的几大趋势。另外人类将迎来第三次工业革命，即零边际成本社会，也是未来几十年考虑战略的时候，这个技术背景必须要纳入到考量。以此为基础，我们提出来新三驾马车，不仅从需求侧出口、消费、投资来看，而是更重要从解放发展生产力、提升国际竞争力两个角度来思考问题。改革制度开放市场，创新模式，创造产品；改善生态，提升民生。以此为基本理念，着眼于长跑，保持中高速增长，更加关注经济发展质量和提升国际竞争力是重要目标，把生态民生的改善、生活质量环境的提升作为经济发展的出发点和落脚点，而不是仅仅关注GDP和增速本身。同时在政府市场方面建设强化市场型政府是经济发展之根本。

    13年中国人均GDP只有美国的17.6%，预计2020年中国的人均GDP将达到世界平均水平，接近高收入国家的门槛，相当于美国的23%。2025年左右中国的经济总量有望超过美国，2049年按两个小组的测算，中国的人均GDP有望实现小平同志提出的目标，赶上意大利、西班牙、韩国等中等发达国家2049年的水平，预计只有美国的50%左右。展望国家的未来，前景很值得期待，让我们携手并肩共同努力，将阔步迈向2049年的美国，建设成为繁荣、富强、民主、法制、生态、民生世界，一流的中国，为全球的和平发展做出贡献。

    谢谢大家！

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主持人：我们看到在上一轮资本市场快速上涨中和深幅调整中创业板都是高度值得关注的板块，而目前对于创业板的估值也存在分歧，“十三五”提出深化创业板改革在于支持传统产业的优化升级，支持大众创业和万众创新，那么下面有请深圳证券交易所综合研究所所长何杰为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是创业板是创新驱动的发动机。

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何杰：前面的讲者都是宏大叙事，最近我也做了一个调研关于一带一路的，走了几个省份，发现金融保障能力非常不足，成果也是在11月7号在全国政协常委会上给领导做了分享。

    今天主要阐述一个简单的逻辑关系得出几个小的结论。

    中国已经进入创新驱动发展的新阶段，中国经济30多年来要素驱动已经走过了，土地劳动力都已经不再便宜不再充裕；第二投资导向产生大量的过剩产能，消化需要很多年的时间；第三个阶段现在进入创新驱动，这个创新驱动跟以往两个阶段有什么不一样？最大的不同点，创新非常频繁，一招鲜吃遍天的时代过去了，过去数码相机替代传统相机花了多少年，而现在智能手机替代传统数码相机用了多少年。今天上午很多讲了供给侧的改革，我理解很简单，从供给创造需求，包括上午讲到的智能手机，包括我以前曾经主办过思想会请了大疆的汪涛最自豪的就是说我平白无故就产生了一个新的需求无人机，以前是没有的。包括政府创造的碳交易，也是无中生有的，带动中介很多人的就业产值等等。在上市公司里面体现的非常充分，很多上市公司的产品是过渡产品，包括上网本等等，昙花一现，需要不断创新。而下一步富裕驱动或者幸福驱动没有到来，但是已经有这个雏形了。

    创新驱动不是不要传统产业，三管齐下，一个传统产业的升级，关注四个点，抓住四个方面，生产型服务业，中国2025；第二互联网+；第三雁阵模式，目前包括天津、贵州的经济增长还很高，还可以延续一段时间，但这个时间不会太长；第四重组淘汰。中国有一个法律执行的非常不好《破产法》，深圳的上市主体全国最多，两百万家，每年进入法院破产的中国企业有多少？两千多家。跟地方的过度保护有密切关系。

    新兴产业发展，国家提出七大战略性新兴产业，还有其它产业也是下一步要关注的。

    还有创客活动，大众创业万众创新，在座有一部分小的企业也不要妄自菲薄，大是小的结果，小是大的过程。空不是说没有，就是指无限的可能性。

    今天主要阐述新兴产业跟资本市场的关系，创业板在新兴产业发展中要有独到的作用，大家以为上交所是主板，深交所是创业板，深交所是多层次资本市场体系，在中小板出来之前有478家企业也是中国主板市场的一部分，三个板块怎么定位？主板市场的功能就是利用资本市场的各种金融工具做优做强是国民经济的晴雨表，中小板现在11年的时间有767家上市公司，上市公司有一个很大的特点75%来自于制造业，所以是中国制造业的晴雨表，也反映中国十几年产业结构的变迁。还有创业板到现在刚好六年时间，有484家上市公司，创业板在证监会审核的时候有一个产业导向，跟国家的战略新兴产业是基本吻合的，是中国创造或技术创新与商业模式创新的晴雨表。在资本市场不存在国进民退，创业板86%是民企，不存在玻璃门、旋转门、弹簧门，是中国企业家民营企业家实现梦想最佳的舞台。484家上市公司产业结构当中73%来自于战略新兴产业，文化产业没有纳入七大战略新兴产业，但是大家一致同意文化产业在大伙儿吃饱饭之后是中国发展最快的。6%是文化企业。

    这个发展过程当中诞生了一批龙头企业，包括乐视、碧水源、东方财富、华谊兄弟，这些都是很有典型意义的成长起来的大企业。创业板里面的产业结构跟整个主板市场的产业结构是不一样的，在新兴产业中包括计算机、生物医药、电子业、传媒，它的比重非常高，并且从去年全年的业绩来看，这些产业增长非常快，平均增长速度都很快，是一个大的亮色。

    我提出一个新的逻辑关系，新兴产业的发展主要是腾笼换鸟，各个地方政府包括中央政府都在提转型升级专访时、调结构，我认为它的核心刚才说三管齐下里面一定抓住新兴产业的发展，而新兴产业的发展很重要的指标就是看各个地方在创业板公司的数量。创业板公司480多家里面北京市市第一位，深圳市第二位，加上中小板北京市比深圳还少一家，为什么北京比深圳多？全国的文化企业主要集中在北京，北京有三桶油，三大电信，还有国有大银行都在北京，为它服务的一些创新性企业在北京多是有一定道理的。除了北京以外第二个就是深圳，创新驱动，这是一个很重要的指标在上市公司的数量。创业板是创新驱动与经济转型的推进器、孵化器、转换器、发动机。

    改革的建议，这里面强调一点，直接融资和资本市场在整个新兴产业的发展中具有独到的作用，为什么这么讲？我们改革开放30年怎么发展起来的？国外有成熟的商业模式，国外有清晰的榜样我们可以学习，地方政府一号召建一个产业园，银行贷款一跟进，这个产业这批企业就发展起来了，但是所谓的新兴产业就是中国在很多领域跟国外是在同一条起跑线上，没有榜样没有商业模式可以借鉴，比如新能源汽车未来的路径是怎么样的，是纯电动还是插电式混合动力还是像日本的燃料电池，不知道，需要资本市场进行广泛试错，再以过去的发展模式就会出现大的问题，包括LED包括光伏产业为什么出问题就是这样。在下一步发展中不能靠间接融资，更多靠直接融资，直接融资的功能跟间接融资的功能是不一样的，这里面做了细致分析，特别直接融资是共担风险共享收益，银行的钱不是自己的钱，安全性是第一位的。

    创业板的发展程度直接决定了创新驱动的方向和力度，目前有四个大的背景。

    第一，国际上最近上个月底美国提出了创新的新战略，六大要素、九大领域，这些领域和七大新兴产业有一部分是一样的，有一部分我们还没有的。深圳市政府去年在全国率先提出一个新的口号未来产业的发展，什么叫未来产业？生命健康、海洋经济、航空航天、机器人、可穿戴、智能设备。而资本市场应当说这些产业当然在中国发展还比较微小，资本市场还没有服务于这些新的产业。

    第二，这些年来中国的企业大量海外上市，有很多数据可以看到，这些年的数据远远超过在国内创业板上市的家数，并且很多企业没有盈利。

    第三，国家的要求，除了面要拓宽，要向外吸收回来，还有要下沉降低标准，国务院的各种文件里面做了阐述，加快改革，海外企业要进来，三板要转板等等。

    实际上创业板的上市标准并不高，去年5月份证监会进行了改革，大家可以看一下目前的标准，最近两年盈利一千万就可以了，第二条标准营业收入五千万就可以了，但是实际上从这些年的实证数据来看，掌握的标准过高。我们创业板480多家公司里面平均前一年的收入是将近四个亿，前一年的利润是六千多，很多种小企业创新性企业达不到，跟国家的要求目前还不是很适应。

    第四，制度的改革、审核的效率有待进一步提高，包括首发上市，很多要审一年两年三年，为了保证业绩的稳定性和连续性，很多新兴企业不敢做大规模的投资和并购，成为一场耗不起的马拉松。再融资去年推出小额再融资快速，五千万以下净资产10%以下，15天审核，先后有13家创业板公司报了，但是只有一家按照15天进行审核的，有6家终止或者被否，这个制度基本没用。还有并购，现金发行没问题，但是股份购买资产还是要审，并且小企业和大企业数量的大小没有加以区分。还有以互联网为代表的创新性企业上市还有一些困难。

    建议加大创业板的供给，加快发行节奏，目前创业板的市值只占深圳市场的10%，这个比重远远不够。第二，加快转板试点。第三，引导规模较大的创新性企业在创业板上市。到10月底纳斯达克市值在500亿美元以上的占整个市场的52%，深圳的创业板10月底只有两家市值超过100亿美元，50亿美元以上的只有15家，创业板最大的一只股票首发南思科技上市一年的收入154亿，利润将近12亿，成为市场的稳定器。

    第二，增加专门层次，增加一套市值指标，配合有能力的企业挂牌。

    第三，完善制度安排，再融资的效率，小额快速并购制度还有股权激励，这是相关部委需要做的事情。

    我的建议就是这几个方面。这些年大家可以看到创业板的牛市不是从去年今年开始的，前年大家已经看到了，我觉得这是一个新兴产业要发展时必然要付出的代价，一哄而上矫枉一定过正，当年纳斯达克15年前泡沫破裂了，很多人受伤，受伤的同时毕竟诞生出一个产业，没有纳斯达克没有苹果没有英特尔没有中国的三大门户网站，并且每个产业中间诞生出几个企业。我们创业板的成共识不是成功它的唯一标志就是按键之后能不能诞生出几个在全球有竞争力的产业，每个产业中间有那么几家企业，这是唯一的标准，这个过程中多数可能都不行，但是这是一个必须要付出的代价。

    谢谢大家！

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主持人：我们相信我们创新是要容忍失败，而未来创业板中会诞生更多的行业龙头，他们代表着中国新经济新榜样，2015年双十一阿里巴巴创造了912亿元的天价销售额，无论这个数字是否准确，但它背后体现的是中国巨大的消费市场能力，我们看到今天中国经济转型正在从依赖投资出口向依赖消费转型，这背后未来中国的消费会如何崛起？下面有请中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是中国进入大消费崛起时代。

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姚余栋：尊敬的各位领导、各位专家、各位媒体朋友们，很荣幸能到这次的《证券日报》年会来做一个汇报分享，前天参加了《财经》年会，今天参加你们的年会，人言必称供给侧，今天少谈点消费，咱们谈点供给侧。刚才黄院长给大家做了非常精彩的分享，我做点补充关于供给侧的工作。

    今年11月10日在中央财经领导小组会议上习总书记指出，在适度扩大总需求的同时，着力加强供给侧结构改革。11月18日习总书记在APEC工商领导人峰会上说，要解决世界经济深层次问题，单纯靠货币刺激是不够的，必须在下决心推进结构性改革方面做更大努力，使供给体系更适应需求结构的变化。总书记在不到十天的时间内两次提到供给侧的问题，而且11月18日是在全球的舞台上提到这样一个问题，实际把中国的经济思想向全球做了阐释。学习总书记的讲话体会结合前段时间跟贾康院长、滕泰首席经济学家还有黄剑辉院长、徐林司长等一批曾经一起做供给侧研究的学者们研究分享一点需要体会。

    第一，国际金融危机的爆发以及无效或者低效的救助措施彰显了现在主流经济理论和政策理念的困境。发达国家可能因此再度陷入增长乏力的困境，现有主流的经济理论难以指导发达国家真正走出危机，更不能指导发展中国家包括新兴市场国家实现可持续发展。美国复苏是比较强劲的，美国前财长也提到一个长期停滞，最近格林斯潘也提到对美国经济停滞的问题，回到长期的轨道上还是处于停滞的轨道上，现在判断不清楚，不能过早下结论。这个问题一定要认真对待，为什么历经这么长时间进行QE退出，现在恢复起来有待判断，现在美国依然在做QE。虽然在美国劳动力市场经济达到充分就业，但是劳动力工资没有涨，这是一个很奇怪的现象，值得思考。

    第二，未来我国实现可持续发展迫切需要引入供给端管理的理论。我想分享一下日本和匈牙利的经验，一个经济大国当逐渐走向全球瞩目的时候，要求经济学工作者适度超前，日本没有做到这一点，大家查查历史资料可以看到，上世纪80年代日本经济从广场协议之后日元升值很厉害，房地产已经有巨大泡沫，但是当时的日本经济学主流想法主要是发展经济学，刘易斯那一套，强调主银行体制，对泡沫不够懂，不知道出大事，这是一个教训。到了上世纪90年代等日本91年出现了泡沫崩盘以后处理僵尸企业不够快，导致97年发生几家银行的破产，还想用财政手段不能果断处理容忍僵尸企业。日本停滞了已经有十年，到2000年开始进行QE操作，全球央行购债首先是日本央行开创的，日本购债从六千亿到八千亿，当时日元大幅度贬值，当时进行量宽理论操作的时候还不成熟，还缺一点，光购债不行，必须有前瞻性指导，但是没有。购债失败了，后来不购债了，QE没成功，要把日本拉出通缩，又停滞通缩。到08年以后国际金融危机之后，安倍经济学搞QQE应该说比较及时，应该说效果也是明显的，时机不好，赶上去年大宗商品暴跌，终于有前瞻性指导，把日本引导出2%的通胀，但是全球都陷入通缩风险，现在很难相信这个前瞻性指导行不行，只能继续搞QQE2，但是安倍经济学供给侧改革推动的是令人失望的，所以很难配合这样一个工作。日本经济还是面临很大的忧虑。

    前段时间我见匈牙利的学者，为什么匈牙利坏账率这么高？外债也不管，当年从欧元区借了很多外债进入房地产，主要是银行体系，外债资本市场上缺乏对宏观审慎考虑，匈牙利以前是我们学习的模型，难道不知道多层次资本市场很重要？一个经济体如果是银行主导的就糟糕了，经济的风险都会集中在银行，银行经济出了问题银行坏账怎么处理？周小川行长很早就说多层次资本市场，一定要多层次资本市场跟银行一起分担风险。匈牙利经济学者没有提出多层次资本市场，现在银行坏帐很多，货币传导受了影响，再加上币值大幅度贬值，导致企业部门的坏账。从日本和匈牙利的经验来讲，一定要超前，不超前不能适应实践的发展是容易出问题的。

    为什么总书记强调供给侧？一定要认识到这个问题，以前林毅夫老师说过，你不一定是西天取经都是对的，一定克服西天取经，西天不完整的时候也要取一定要知道漏了什么。咱们国家的经济学界要打破西天取经必对的思维，漏了什么？凯恩斯在1936年《就业利息和货币通论》第一篇何为通论把本书命名为就业利息和货币通论用以强调前缀通论，漏了经济体的整体资产负债表，资产负债包括居民部门、政府部门、企业部门、金融部门，凯恩斯漏了。凯恩斯成为今天的主流框架也没有这一块，特别企业部门的资产负债表。著名的对冲基金桥水公司提出一个长周期理论，你短周期就是凯恩斯周期，经济刺激就行了，关键长周期30年，名司机时刻来了崩溃，再走长周期，这就是桥水公司，日本野春经济学家古潮鸣最早提出资产负债表衰退，一定要注意资产负债表，从凯恩斯一来和新凯恩斯经济模型都是很完美的，现在DST模型很多的，忽略了资产负债表。资产负债表已经在发达国家BIS已经意识到了，但是还没有被整合到经济理论里面去或者至少没有完全整合进去。但是我们一定要意识到这个问题，有一个资产负债表的问题，有一个债务短期问题、长周期问题还有经济短周期问题，从总需求端一定要慎重。杠杆率上升怎么办，我们总的杠杆率200，日本是400，我们企业的杠杆率GDP130，已经全球最高之一，一定重视这个问题。为什么“十三五”规划非常勇敢提出去杠杆，西天取经是很好的，取的东西一定要赶超人家学习人家，但是那个东西还没整合，我们要知道它有一个漏洞，这是很重要的一点。

    在贾所长、黄院长还有滕泰首席、徐林首席一起做的工作，提出供给端的理论基础，新供给经济学的基础，解放发展生产力和中国国情结合，马克思说生产关系决定生产关系，经济基础决定上层建筑，供给端的老祖宗是马克思，马克思是最重视供给侧最重视生产力的，生产力的发展和革命才是对整个经济体最大的挑战，这是基本基础。

    第二，中国特色社会主义理论体系的不断完善实践状态需要中国要结合，我们要西天取经同时跟自己结合，同时注重中国传统经济思想和文化的精华结合，黄剑辉院长在不同场合都说过这个问题，我们实际上老祖宗也有一些关于需求和供给管理的想法。

    对现有经济学要去粗取精去伪存真，美国进行通用汽车的整改也是供给端的，包括对众筹的强调，JOBS法案刚刚通过也是供给侧，但是经济学一谈需求人家主要需求QE已经用到极致了，我们要意识到这个问题，敏锐看到总需求和总供给的两方面都很重要，现有理论没有整合我们先实践中先用先整合，我们等待理论的进一步完善。新供给经济学提出了八双五并重，双创走创新国家之路和大力支持国民的全球创业，现在非常像日本经济80年代初期我们需要到全球投资扩大GNP而不光是GDP，促进城镇化、产业优化，结构性减税为重点的税负改革和大幅度的减少行政审批，党中央实行了行政审批的减少，其中有一点创业，创业史不是形成了我们去年的热潮，1300万新增企业注册，估计这个热潮持续下去，这是人类历史上最大一次创业浪潮，就是减少行政审批，这个是不是蔚蔚壮观供给侧的改革，很多人说这里面很多皮包公司，没关系的，继续下去五百万个非常好，有50万个上新三版，新三板能容纳下吗？容纳不下。这是大数法则。以减少行政审批老百姓的创业活力爆发，扩大对亚非拉的开放，包括这次党中央国务院提出一带一路并适度扩大国内基于质量和效益的投资规模主要是聪明投资，投资是必要的，但是得投哪儿很重要。双转是尽快向放开一胎化的政策转变，并积极促进国有资产和收益和存量向社保和公共服务转换。双进是国有非国有经济发挥各自优势协调发展共同进步，并非两者非此即彼。双配套尽快实施新一轮价税财的配套改革，积极推进金融配套改革的创新。

    我们做了一个估算，跟郭数强总还有宁辰我们做了一个课题组，2049下面一个字课题，超老龄社会，跨时空各个行业都有，还有人口迁徙的模型，初步的结论就是，这次全面放开二胎能使我们的长期增长0.2个百分点。大家可能觉得0.2不重要，几十年之后很重要，欧洲就是0.5%的增长。假设妇女总生育率提高0.5个百分点，现在大概1.8，我们提高到1.7左右恢复性的增长，但是这个0.5百分点很难，全面放开二胎非常重要，下面大家共同努力促使形成第四次婴儿潮。1953年、1954年是第一次婴儿潮，到了1963年、1964年是第二次婴儿潮，第三次婴儿潮是1985年，1985年出生的这批孩子到今天已经30岁了，正好全面放开二胎。能不能请允许我再次呼吁，我们需要第四次婴儿潮，能不能明年新增的宝宝们达到至少五百万，在原有基础上达到五百万，2016年达到五百万，17年达到四百万，有可能会新增两三千万个宝宝，这个婴儿潮很重要，对于超老龄社会应对2035年进入超老龄社会是非常重要的，能够将来给我们更多的提供社保提供未来2035年之后的经济增长动力。我们预计到有更多的宝宝们出生，马上就会消费更好了，房价开始上升，效应立竿见影，这是模拟的，相信也是有这个效应的。希望大家共同努力，促使现在犹豫的60后、70后、80后尽快把十八届五中全会的红利用到极致，我们造就一个第四次婴儿潮，这可能是中华民族最后一次婴儿潮，我们终将老去，即使这次放开二胎，我们的妇女总和生育率不可能到2.1，恢复性反弹之后还会下降。我们步入超老龄社会是不可避免的趋势，有第四次婴儿潮对我们非常之重要，能够让我们进一步年轻很多年。

    第二个建议，双转里面的，积极促进国有资产收益和存量向社保与公共服务领域专制。十八届五中全会说部分划转国有资产到社保基金，我们由于老龄化的来临，有的省社保已经不足了，将来到2030年20年之后社保空帐率很高，怎么办？就得划转国有资产，通过国有资产到社保基金再注入国有企业，这样形成自然管资产了。我呼吁能不能早划一些，山东划了30%，以前各地方国有企业杠杆率比较高，但是都干事没有白花，修了很多国有资产，咱们国家的特点没有白吃掉花掉遵循财政里面的黄金法则，都有一些资产，把这些资产早点划到社保里面去，包括很多空帐的地方社保，比如山东划30%。将来中国的发展要靠消费者，我们要保证消费的长期健康发展，这个对稳定整个经济乃至全球经济都至关重要的，以前看美国以后看中国，预防性的储蓄很高，老了以后社保够不够？真的够的。早点化，多化一些，让老百姓落袋为安，他就敢消费。

    我今天就跟大家汇报分享到这里，谢谢！

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主持人：谢谢姚所长，感谢姚所长从新供给改革等方面为我们分析了目前中国经济的新机遇，特别是姚所长大力呼吁共同来迎接第四次中国的婴儿潮，刚才特别强调60后、70后、80后我们一起共同努力，现场观众朋友都符合这个条件，我们一起来努力来共同迎接中国第四次婴儿潮，也从而为中国的新供给做一些自己的努力。

    听完刚才各位专家的演讲以后大家特别关心2016年我们怎么配置自己的资产，怎么看待我们政策运行，下面有请民生证券研究院执行院长管清友为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是2016年经济运行政策选择和资产配置。

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管清友：大家上午好！少鹏兄让我来这个会压力很大，去年这个时候我上午在这儿说我们觉得全面降息可能不太会，下午就降了。今年给我的题目还是预测，预测经常错，尽管萨米尔森说准确率为50%的预测也比不预测好。关于供给侧改革刚才黄院长、姚所长做了很多介绍，我们有幸参与了其中一部分工作，这里我想补充一点，我们强调供给侧改革比较多，习大大亲口说出来这个话中央提出来，但是我觉得还是要两手抓两手都要硬，过去这些年我们强调需要侧比较多，这次中央提出供给侧我又怕强调供给侧忽视了需求侧，供给侧和需求侧两方面都很重要。

    关于2016年应该说这里面涉及到的东西很多，我们做了一个梳理，总体结论三句话。经济缓慢下行，政策托底对冲，市场波动加剧。我想跟大家分享十个方面的观点或者判断。这里面涉及到经济、物价、汇率、信贷、货币政策、财政政策、产业政策、改革有资产配置。

    经济继续下行，我们估计15年GDP增长速度大概率会跌破7%，大家已经有充分的预期。对于2016年的增长目标现在分歧比较大，有人认为在7.1、7.2，有人认为跌破6.5，我们相对中性一点，实际可能也就是6.7、6.6的速度。我们已经知道现在增长目标已经下调到6.5，实际增速到6.6、6.7的水平还是非常不错的成绩。从三次产业拉动的情况来看，不会有太明显的波动，应该还是三产贡献继续上升，二产贡献相对下滑的趋势，这种贡献其实是被动式的或者说既有主动性也有被动式，主要是被动式的贡献度提高。

    物价还是继续在2%以下，在1时代。我们初步的考虑，预计2016年CPI全年涨幅在1.6%，这里面包括翘尾因素0.55，猪价因素原来我们估计中周期可能会影响到明年一季度，现在看加速了，说明需求下滑确实是比较大的，那么油价因素影响0.09，其它因素占到1.38%，这是初步的估计。PPI负增长转正是不可能的，但是降幅有可能会企稳甚至收窄，这个情况可能在今年年底出现。我们知道PPI同比负增长目前为止已经经历了44个月，它的政策含义在于即便是90年代末期应对亚洲金融危机时期我们的同比负增长同比经历了33个月，这次提到供给侧改革的时候所谓四个攻坚战又重新提出化解过剩产能的问题。汇率跟官方的说法不太一样，我们主要做预测，可能还会有贬值的可能性。基于基本面的判断来做出汇率的判断，应该说贬值可能加剧风险，但是相对来讲中国的中央银行在应对汇率风险方面应该说还是有足够的政策工具来应对。

    信用风险可能会加速爆破，大家在2014年担心的信用风险可能转移了，2014年年初大家最担心债务风险连锁性爆发，后来采取了债务置换这些方式，实际上大大改善了债务风险。但是我们也看到，关于企业特别是国企违约的情况越来越多出现，那么16年可能是一个信用风险集中释放的时间，特别是国有企业。因此，国有企业改革在2016年写得特别重要，除了兼并重组之外，那么防范和化解债务风险可能也是国企改革非常重要的内容。

    政策方面基本的思路还是托底和对冲，其实在提出供给侧改革之前我们知道其实有两种思路，一种思路希望重启大规模的刺激，另一种思路希望做硬着陆，考虑到中国国庆考虑到政策空间，其实我们可能还是要提高对经济下行的容忍度，提高对金融风险释放的容忍度，同时守住底线。如果靠印钱能解决问题，世界上就不存在经济问题了，如果能靠拖延以时间换空间来解决问题可能世界也不存在那么多金融风险，也存在那么多经济问题。明年可能是我们检验政策上的微调的重要时间窗口，目前还是一个托底和对冲，相对来讲在天平上我觉得靠供给侧这一端实际是大大倾斜了。

    关于降准降息，我们现在的判断，降息的次数明显减少，降准的次数不会少于今年。为什么说降息的次数会少？有四个理由。一个总体的利率水平确实处于低位，存款利率已经到了建国后的最低水平。降息的边际效应确实在下降，从宽货币到宽信用我们老是传导不过去，这中间不是中央银行的问题，也不能责怪商业银行，本质上还是我们经济结构的变化产能过剩的存在。第三，CPI和PPI可能比今年略高，包括今年PPI同比负增长略微收窄，实际上压低了实际利率。第四，降息对于贷款的影响要大于存款利率，对商业银行的挤压还是比较严重的，这几年商业银行在利率市场化当中承受着前后挤压的局面，明年是不是考虑到这一点？

    降准有三个理由，一个是准备金率总体处于比较高的位置，第二我们需要用降准对冲外汇帐款的减少，第三稳增长的同时还是需要数量性工具。

    赤字率大家已经知道了，财政部的副部长其实之前做过吹风，大概率应该会提高，从现在的2.3%提高到2.5%。我们个人的建议，空间可以更大一点，甚至提高得更大一点，不止是2.5%的赤字率。结构性减税实际上应该说有阻力有空间有压力，税收的增速一直比经济增速高，经济下行过程中给企业带来比较大的压力，因为结构性减税还是非常有必要的。这次提出供给侧改革，结构性减税这块也会有一些动作。

    关于服务业这块是很大的，今天上午去商务部讨论消费，我们观察了消费的一些变化，我们发现商品价格持续下滑，工业品价格持续下滑，服务价格持续上升，中国确实到了以服务产品价格为代表的高成本时代，而我们在服务领域内应该说空间是特别大的。我经常跟大家开玩笑，大家一到节假日跑到日本买马桶圈，跑到韩国买雪花秀，跑到法国买各种各样的产品。对于整个消费领域特别是服务业这块其实管制还是比较多的，刚才黄院长讲到了这一块，空间很大，需要我们解放思想，看《武媚娘传奇》看范冰冰演得很好，等我知道这个事再去看只能看到脖子以上，对整个文化娱乐影视的管理管制是有关系的，是不是可以放松一下？脖子再往下一点也可以看。实际上我们放松管制包括马萨奥尔森说的强化市场型政府能不能真正做到？其实这个词的中文词是我的博士生导师写的，他在马萨奥尔森做过访问学者，这一块的空间确实比较大。

    明年市场波动会加大，可能这个不会亚于今年，股票市场的波动不会亚于今年，一个重要判断，注册制的推出可能会加快。一个大背景供给侧改革，第二最近一次重启IPO资本市场重要的制度改革已经非常坚决在推，比如预交款制度在推。注册制改革肯定对增量和存量都会产生影响，我有一个想法，流动性充裕甚至形成堰塞湖宽信用传导不过去的背景之下，注册制可能会给中国的流动性堰塞湖开辟一个新的池子，本来从道理上来讲多层次资本市场应该承担这个池子的作用，刚才姚司长从理论上做了梳理，我们今天面临的环境切切实实无论是大萧条还是大滞胀还是大缓和，都跟这几个阶段不一样，没有成形的理论。供给侧改革也好，新供给主义也好，也只是解决我们现在面临新情况的其中一个方案，它的效果都需要观察。在这个背景之下，流动性堰塞湖怎么解决？我们的M2增长速度已经每年以12%的增长速度在增长，这可是一个规模非常庞大的复利式增长，注册制能不能给中国造就一个新池子？我是抱有希望的，我们必须承认注册制的推出可能会对存量产生一定程度的影响，这种影响可能会导致整个市场的波动会非常大，包括刚才深交所何所长讲到创业板的看法，你是看估值还是看成长性。两种观点一直争执不相上下，其实我个人觉得两边都得看，一定是此消彼涨的过程，一定是波动加剧不断产生泡沫、泡沫再破灭然后再产生泡沫再破灭的过程。对注册制的推出应该既抱有希望，同时不要谈虎色变，希望能够解决中国所谓流动性堰塞湖的问题，解决多层次资本市场体系的问题，解决所谓经济转型的问题。

    从监管层面大家注意到最近在另外一个年会上吴晓灵老师也发布了她的看法，课题我们也参与了，监管层面确实应该去功能化，和指数涨跌确实没关系，应该是抓住信息披露、打击内幕操纵等等这些方面。

    国企改革明年落地的速度会比较快，确实是一个问题导向倒逼式的方式，央企的重组、整体上市特别是资产资产证券化会加快，央企改革面临很多争论争议，央企资产的证券化，它的定价，公开透明也是争议最少的，央企明年在注册制背景之下会给这个池子里面增加非常多的股票供给。

    资产配置强调两点，第一，整体确实处于一个股权市场，这个判断不会因为这次股市异常波动而改变。那么股权市场特别未来很多新的产业涉及到的股权投资也是我刚才强调大池子当中非常重要的一部分，而这个市场说实话我个人长期更看好，中国可能会出现很多有机会的行业，投资机构的推出可能也更方便。

    第二，多币种配置，不动产、金融资产结合。这里面有一点修正，在过去这两年里面一直在强调增加金融资产减少不动产，这里面总体趋势没有变，把一线城市和其它城市区分，再加上整个金融市场实际上还有很多制度信用不完善的地方，所以你会发现当大家面临大宗资产配置的时候很多人实际上是倾向于在一线城市配置不动产。房地产行业其实它的区域分化是非常严重的，一线城市整体房产还是继续看好，但是不代表我们看好整个房地产市场，也不代表我们看好一线城市以外的房地产市场，在资产配置上除了金融资产的配置，一线城市包括欧洲、美国一线城市的不动产。

    这十个判断能不能成形，我们经常被拍，希望大家继续拍我们。谢谢！

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主持人：感谢管院长的精彩演讲，感谢他结合2016年经济运行为我们做出资产配置的建议，我相信对在座的各位都很有借鉴意义。下面这位演讲嘉宾刚才也知道了，他其实有很多非常精妙的比喻，对于当前的资本市场尤其是股市的行情有着非常好玩的比喻，比如“地球顶、钻石底”等等，他有一句名言“越是在行情选择方向的时候越是要鲜明的观点，任何模棱两可的观点都是辜负了粉丝的信任”，他说“生命异常宝贵，不能在模糊中浪费”，这就是英大证券首席经济学家李大霄先生。下面有请李大霄先生为我们带来主旨演讲，他演讲的题目是股市从“婴儿底”进入慢牛。

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李大霄：尊敬的董少鹏先生，尊敬的各位来宾，大家上午好！我今天用一个非常短的时间告诉大家，中国股市从婴儿底进入慢牛，股指从5178下行到2850，我把这个地方定义为婴儿底，下面我用非常短的时间告诉大家我的理由是什么，后面的机会在哪里，我的看法为什么跟其他人的看法完全相反。它的理由在哪里？

    什么叫朋友？我们身边有很多朋友，有的是各种各样的，一个人有飞黄腾达的时候，有当省长、部长或者更高官员的时候，也有可能他偶尔有下岗那一天，我们看到他飞黄腾达的时候，登门拜访的人络绎不绝，但是他到下岗的那一天去看望的人是非常少的。对不对？万一这个人被人冤枉关进牛棚的人肯给他送一碗粥的人绝无仅有，什么才是你的朋友？是登门送金条的人还是给你送一碗粥的人？这就是我对朋友的理解跟其他人对朋友的理解完全不同，投资是什么道理？投资就是当你看好那个人，你看好那个朋友，当它最需要你的时候，你给他送一碗粥，而不是当他飞黄腾达的时候上门送金条。大多数人都是相反的，这就是我跟其他人不一样的地方，世界观不同。我告诉大家不要再48.6元的时候买中石油，这个时候买就是上门送金条，因为它一百年才能回本。我告诉大家这个事情不是炫耀我多么得准确，我警告大家现在上市的每一个次新股都是一个一个微型的中石油，每天都在中华大地都在上演中石油同样的故事，千万要小心。什么时候才能买？等到它凉了才能买。

    不要再高潮的时候买黄金，1900美元的时候买黄金就是送金条。不要再高潮的时候买创业板，这个时候买创业板就是送金条。在市场一片悲观与绝望的时候，中国股市的钻石底出现了，我被骂了三年，不屑、嘲笑、讽刺那是正常的，恐吓、攻击、写举报信那是极端的。钻石底长什么样？中国的股票市场只有四个地方才可以买，325点，998，1664点，再下去就是横跨了三年的钻石底。我非常痛心的是，我在这个地方呼吁了三年，我们国家的养老钱应该在这个地方进场，其它三个地方是微型底买不到，而1664这个点养老金是可以买的，如果这个地方进场之后中国人的养老问题就解决一大部分了。我呼吁什么叫好老板？中国有一个好老板姓任，他的持股只有1.4，其他都是他的员工持有的，这个才叫好老板，这种老板才在全世界没有任何一个人给他竞争，为什么？他的员工是给自己打工的。这个时候我呼吁我们上市公司应该做员工持股计划，可惜很多的老板没有听我的，他在地球顶做了，而且还告诉大家，你们买吧，买了之后亏了我补给你，现在掉了一半。

    市场一片狂热之中，中国股市的地球顶出现。有五个理由，我们在地球顶买股票，一块钱只能买到7分3厘钱的净资产，汇金公司在减持，大股东们在减持，重要的是发行的问题还有一个问题是双向交易，最重要是第五个理由，当杠杆开始收缩的时候，地球顶就出现了。我的理由什么时候该买股票？在国家需要的时候我们买股票，在国家需要的时候买股票意义更大，胜算更高，这是投资人的责任，而且我们的国家对投资人应该有更高的尊重。

    我认为后市有四个建议，第一，保持融资者利益和投资者利益的平衡。第二，一级市场和二级市场的平衡。第三，融资速度跟影子速度的平衡。第四，上市跟退市的平衡。这个市场才能够健康发展。这次很多人出问题，出问题的原因在哪里？没有把国家利益、集体利益、个人利益搞清楚，很多人把集体利益放在国家利益上面，这行吗？肯定不行。很多人还有把个人利益放在第一，这是绝对的不行。送给大家九个字，怎么做股票？做好人，买好股，得好报。投资是一场比马拉松更长的比赛，投资是等你做了爷爷奶奶的时候告诉你的孙子孙女，我买了一个巴菲特，买了一个李嘉诚，买了一个中国平安，而不是告诉他，我以前买了一堆股票，它突然不见了。

    宏观方面的情况，欧美现在的利率水平，中国的利率水平美国人将要有一个加息的情况，德国、美国给加息做准备，中国收益率曲线在下行，这是为什么我看好市场的原因。当中长期贷款利率、短期贷款利率坚定下移的时候中国股市还是会上行的。

    2020年比2010年国内生产总值要翻一番，折算起来就是6.5。因为有这个经济增长，有这个增速，中国的股票市场回暖是有基础的。刚才讲四个地方可以买股票，道理在哪里？这四个地方的横坐标是十倍的PE，也就是说到这里就是底了，而现在估值并不高，现在的问题在哪里？现在的问题在中位数而不是在整体的估值。上证50这里出现机会，3.66比十年期的国债收益率要高一些了。问题在哪里？高市盈率的股票在现在这个阶段仍然有风险，低市盈率的股票出现一些机会。为什么我看好市场？因为有蓝筹股的基础在这里。

    刚才讲什么叫好人？我把三年以来买股票的定义为好人，三年以来卖股票的定义为坏人。当杠杆率从2.27万亿，神奇降到9千亿的时候，现在又回升的时候，去杠杆的过程已经结束了，特别是为什么我会起名叫婴儿底？是这个原因，后面我坚定地认为一大堆婴儿将会撑起我们的经济，撑起房地产，撑起我们的股票市场。少鹏说，婴儿底比钻石底更好，更重要。时间关系我们把婴儿底的五个理由告诉大家。第一个理由是股指，第二个理由是杠杆，第三个理由是影响市场的做空已经暂停，第四个是限制减持和IPO调解，第五个救市政策。我从业以来从来没有过这么多的救市政策出台，这是我看好市场的原因。

    前面讲的都没用，后面展望才有用。从5178到2850，市场最大下跌已经结束，后面是一个重心逐渐上行的过程。机会在哪里？机会在蓝筹股，风险在“黑五类”。我们后续是这么大的市场变化，一个是国际化，一个是市场化，注册制、双向交易还有退市。在这个市场里面机会在哪里？第一大机会恒生国企，第二大机会上证50，第三大机会沪深300。金矿，银行、非银行金融，一定要抓住金矿而不要在没有金矿的地方去找。特别特别不要买最高的国防军工股，低估的有一些机会可以寻找一些机会。

    行业配置方面，整个配置香港恒生国企股放在首位，上证50、沪深300放在第二第三位。时间关系把我之前推荐的钻石底推荐的股票仅供给社会贡献大的人参考。

    送给大家四句话，钻石底亮晶晶，地球顶沉甸甸，婴儿底抱紧紧。抱紧紧婴儿，它长大了就会飞了，最好玩的就是婴儿阶段，最好玩的是它小的时候伴随它的成长，3000点是将来的地平线。时间关系，我只能把最后把四个图片告诉大家，我微博怎么看？很多人不理解，6月14号发的微博，我在广州怎么告诉他们他们都不相信，他们说这个是车厘子，这个是下跌中途的照片，这是到底的照片，我都这样了，你们还怕什么？

    最后用纪念抗日战争的一个图片，只要你是好股票，只要你手中没有杠杆，只要你是自己的余钱，现在该怎么办？我们要向着解放向着财务自由，冒着敌人的炮火前进。

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主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！我是今天下午论坛的主持人，来自《证券日报》的徐天晓。第十一届中国证券市场年会将在下午举行三场论坛，下面进入第一场论坛，“互联网+”以不可阻挡之势席卷各个领域，金融同样主动加入这场潮流之中，金融的本质是风险的控制，在这个大背景下如何利用互联网重塑金融新生态新格局新价值是基金、银行、券商、保险、期货、信托以及多种新金融形态所必需面临的共同话题，在守正出奇、创新探索当中，金融价值链必将重构！下面首先有请银河证券副总裁朱永强先生发表主题演讲——关于互联网金融的几点总结与思考。

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朱永强：大家下午好！首先感谢《证券日报》的邀请，我是第一次参加《证券日报》的会，时间有限，我简单讲几点。

    到年底了，年初李总理在两会上提出“互联网+”放到政府工作报告里面，可以说现在也是回顾的时候了。我个人的观点：其他各行各业可能“互联网+”做了很多，我们行业的“互联网+”或者说大家提到的互联网证券，我认为我们行业整个一年下来效果不彰，理由很多，这个行业永远是牛市产生危机，今年市场尽管发生股灾，2015年是行业历史上最好的一年，很多人忙着数钱，把自己数到坑里去了，牛市让人疯狂浮躁，这是很重要的原因。假如这是本质的话，那么我们再从行业的表现形式来看，行业缺少深度创新，我们整个行业这么多聪明人做了多少非常笨的事情，行业整个一年下来大家看到的在打价格战，在做开户，在做所谓的互联网理财产品，所谓和互联网公司合作做导流，不说是小儿科，至少说比较初级，没太多技术含量。这是第一点。

    第二，行业在今年整个跌宕起伏的市场中大家心生浮躁，因为心在动，不是风在动，整个行业缺少在互联网金融或者互联网证券的深度思考。行业外应该说创新比证券行业要多，但是我觉得行业创新更多是骗子式的创新，中国部分P2P是骗子，包括现在云南出了这么大的事，包括很多所谓打着理财公司的幌子、打着P2P公司的幌子。

    我认为互联网证券现在已经到了颠覆的时代，或者说整个证券时代的商业模式在互联网技术或者革命的时代背景下，整个证券公司的商业模式到了颠覆的时代，体现在什么地方？证券行业四大趋势，大数据、人工智能、精确营销、精细化运营。世界证券行业进入颠覆时代。国内互联网公司可以说在大数据的应用上还谈不上人工智能，很多说是人工智能就是搞几个数据归纳归纳，傻子太多很容易骗，基本是这样的套路。大数据人工智能目前世界上已经产生很大的影响，互联网公司至少我们要鼓励的，不管新浪还是百度，基于大数据的指数我们认为应该说至少是有益的尝试，是一个好的开端。在互联网世界或者在整个金融领域信用永远是最重要的，信用这一块至少阿里巴巴号称很好，但是具体我们没有做第三方认证的，因为阿里巴巴也擅长忽悠，芝麻信用这一块比证券公司走的更靠前，这是第一个要向互联网公司学习的，大数据应用分析上走在行业的前面。

    站在证券行业业内人士来看的话，可以说大数据和人工智能已经在颠覆整个行业的产业链，大家都知道，假如在座是证券行业的人，大家知道过去一直讲投资、融资、交易、结算、支付五大基础职能基础之上延伸出整个证券行业的商业模式。证券行业的商业模式产生革命性的颠覆，在座的有很多P2P公司都是在冲着投资来打主意的，当然也有一些众筹冲着融资做。我们证券公司的商业模式，在座的有很多记者很多投资者，我们的资讯领域里面大家看到的社交媒体的应用已经产生巨大的冲击，资讯的获得完全不一样了。我们的研究报告现在可以说在华尔街已经是基于机器人技术、人工智能、大数据基础之上，研究报告机器在写，将来分析师分析员还有什么价值？在资讯这一块国内很多人在做，有做分析指标的，有做基于所谓财务模型的，有做各种各样所谓的多策略的，总而言之，整个时代基于投资者的资讯、咨询已经发生很大的颠覆。

    过去赖以生存的投行这种IPO，整个投行的商业模式已经在发生很大的变化，现在纳斯达克已经开始基于区块链的发行，将来的发行制度都在发生很深刻的变化。再谈到另外一个层面，大家关注财富管理大家知道很多，不管是境外的还是各种各样的财富管理基于大数据模式下的财富管理产品模型和商业模型都在发生颠覆式的变化。从这个角度讲，国内所有的互联网证券都是刚刚起步，当然这是人类认知必然的过程，在刚起步的时候我们捡最简单的做，这是可以理解的。但是我们仔细去看互联网对证券的冲击或者对整个时代的冲击，我们一定滞后于世界。华尔街的动作远远比我们要大，而我们国内的证券公司可以说基本是没什么动作的。现在基本城里人不想干，城外人拼命想进来，这是目前整个证券行业，但是城外人很多是骗子，整个行业没有实质性的进步，这是基本的判断。

    区块链技术，未来对整个证券行业产生颠覆式的冲击，区块链解决了虚拟世界或者金融行业所有人要做的事情就是可信的问题或者信用的问题。通俗地讲，区块链解决了可追溯、可信的账本问题，这是做业务的角度。那么带来什么问题？基于区块链的金融，证券行业处理虚拟信息，互联网世界解决了可信问题的话，那么实际上我们整个的金融都会发生彻底的颠覆，比如客户资料的存储、开户到帐本的基于互联网无线的传输、相关的合同、IPO文书、相关的审计、纠纷的处理都会发生颠覆式的变化。

    三大技术我认为对于未来整个证券行业会产生颠覆式的影响，这是我讲的几个结论。最后两点思考，展望未来我对证券行业应对互联网革命的冲击我是表示悲观的。为什么这么说？证券公司在这个领域里面目前是没动力的，没有盈利的，因为我们行业一直是处于保护的，所有人都在围城里面自我感觉很好，整个行业可以说某种程度上是一个鸵鸟政策，回避社会的剧烈变化和竞争的。证券行业假如组织架构不改革，相关的激励机制不改革或者整个市场整个行业不开放的话，我想应对未来的互联网竞争基本是没门的，这个行业未来会被互联网行业彻底冲垮甚至被颠覆掉。

    假如互联网+证券还是证券+互联网，本质是一个融合的过程，融合里面就是互联网，浓缩下来就是IT，你必须具有相应的IT能力，而我们国内证券公司至少目前没有一个人能拥有互联网公司的IT能力，这个现状从目前看短期三年之内是不可能改变的。所以在三到五年证券公司未来会被互联网公司打的满地找牙，包括现在场外融资为什么所有人把罪怪到几个IT公司？这里面我们说句公道话，实际应该不能是别人太厉害而是你太无能，什么东西依赖于别人，所以被别人利用。从这个角度讲，证券行业未来假如理念不改，那么相关的思路不改，相关的机制不改的话，证券行业应对互联网的冲击或者说在互联网融合一切连通一切的时代背景下基本不太有能力去应对这个挑战的。特别在目前整个中国大力发展资本市场背景下，每个人的小日子还很好过的时候，革命一定是穷者思变，这种背景下基本证券行业无法面对这场革命变革。

    我就讲这两点，谢谢大家！

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主持人：感谢朱总的精彩演讲，，对我来说感觉醍醐灌顶，互联网这个概念很热络，朱总给我们了冷思考，我们真正做好准备，互联网技术达到了吗？需要大家共同思考。下面有请第二位演讲嘉宾，欢迎天弘基金副总裁周晓明先生发表演讲，后余额宝时代的探索与实践。

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周晓明：各位下午好！很高兴跟大家做一个交流，之前跟圆桌的主持人做了一个交流，我临时把话题改了改。本来我准备一个 PPT想给大家介绍一下我们从2013年推出余额宝以后过去两年多我们在做什么，当然一会儿要参加圆桌论坛，我准备把这个话 题放到一会儿跟大家汇报。我简单跟大家分享一下过去两年多我对互联网金融这样一个业态或者这样一个新生业务的观察和思考。

    刚才朱总我听了一下做了很多居安思危的思考，很多提法让我感觉到证券行业的同仁确实在非常积极地思考互联网给我 们这个行业带来什么。互联网金融这个话题或者说这个事业我觉得按我的观察的话应该说这个探索是始于2012年，当时在基 金部积极推进利用第三方互联网平台或者第三方电商平台来开展基金业务，到2013年随着余额宝的推出，应该说行业里面这 方面的实践有很多，一时间互联网金融非常得火爆，也就是说余额宝之后“宝宝们”如雨后春笋一样迸发出来，行业里面大家 看到一个新的领域、新的空间。这两年多发展下来，我感觉互联网金融这件事情从快速爆发非常热络的状况，现在变到平稳理 性的状态，大致分两类人。一类人进来试了一下看了一下，觉得也不是想的那么好，也不是那么好玩，还有一部分人可能进来 以后发现不会说短期发生那么多的持续的颠覆性的创新，回去扎扎实实继续做工作，我估计是这种情况。对于互联网金融这样 一个事情我个人还是非常充满信心的，因为它其实不是一个概念也不是一个噱头，它实际上在大资管的背景下我们资产管理行 业或者说金融行业积极利用互联网的技术、平台、理念、生态去改进我们的业务，也就是现在所提的“互联网+”概念。互联 网可以给很多行业带来增量的价值，对我们资管行业，对于一个特别适合在线发展的业务同样是这样，从路径上来说它可能不 是一帆风顺也不会是持续的一路高歌猛进。

    大家看看互联网的发展，1995年到2001年美国经历了一轮互联网繁荣，但是互联网泡沫的破裂杀伤力非常之大，资本市 场和行业里面比如“5·19”行情也是伴随着各个公司触网展开的，包括今年上半年行情的发展里面有很大的因素都是“互联 网+”所谓的概念。这些恰恰是一个新生事物发展的路径，大家看互联网泡沫的破灭并没有使互联网这个事情破灭，并没有使 这个业务破灭，而是阶段性的泡沫化或者急功近利的发展模式受到一定的影响，但是每一轮快速发展之后给行业给这个事情还 是留下了很多的资源，是这样一个递进的发展。

    过去两年多的互联网金融的发展在我观察，我觉得给我们的大资管行业、金融行业还是积累了一些成果，这个成果我想 概括为三点。

    第一，金融行业的展业和客户思维受到了很大的冲击和变化，以客户为中心的关注客户体验的不以牌照为中心而是通过 跨界合作的这样一种发展理念应该说在我们行业里面越来越深入人心，越来越贯彻到我们的业务方方面面。

    第二，我们的行业在借鉴和分享互联网技术红利方面应该说有了非常大的意识上的提升和行动上的递进。互联网的云计 算技术、大数据技术、电商平台的经营经验和技术等等，这些都在不断为我们的行业所借鉴，应该说我们下一个发展的动力很 大程度上依赖于我们对技术革新这样一个红利的分享。

    第三，大资管行业格局在互联网金融的冲击或者带动下有了相当的演化，这个体现在一个是我们的参与主体更加多元化 。大家看到现在参与大资管行业的机构应该说是多种多样，不仅是各种牌照整合到一块儿，而且很多的平台化运营公司借助各 种牌照在展业，市场主体进一步多元化。我们的销售格局发生了比较深刻的变化，如果说以前是一个以银行一统天下的代销为 主的销售格局的话，那么现在我最新看到的数据，比如今年上半年基金公司的直销已经超过一万，第三方在线销售的平台迅速 崛起，像天天基金网截止到三季度卖了6100亿元，按董事长的话讲，接近四大行销售基金的总和，这些行业的格局在发生迅 速的变化。

    上述我认为的三点成果或者说积累，其实为我们在互联网金融的路上继续探索打下一个非常好的基础，或者说开了一个 非常好的头。时间有限，接下来分享我自己关于互联网金融的几点思考。

    第一，互联网金融是跨界创新，是新生事物，很多人在做这个事情的时候可能抱着一夜暴富式的发展期待。任何颠覆性 的创新都是不可预设的，我们只能根植于自己的业务和经营环境扎扎实实不断改进。说实话，余额宝业务也不是我们事先想出 来的，是天弘基金在两年多的不断优化销售格局、优化产品结构，探索我们新的发展空间过程中碰撞积淀出来的，我们更多需 要不断去积累对现有业务的改进和改良，在我们自身的业务生态里面去找到扎实创新的根基才可以使这个事情持续。

    第二，更多去关注我们的产品价值，而不要只去关注我们产品的互联网元素。一时间在我们的资管行业里面大家都在谈 入口、流量、交互、“羊毛出在猪身上”等等这样一些概念，这些都是互联网行业的特点，相当程度上符合我们这个行业。但 是我们不能忘记，当你去融资设计你的业务评估你的业务成果的时候，用了这些元素千万不要忽略我们的产品价值。你的产品 到底给客户带来了什么，在这个市场上有什么样的差异化竞争优势，后续可持续发展的空间在哪里，面临的危险可能在哪里。 如果忽略了这些只去关注互联网的元素的话，搞不好就会陷入一种泡沫的自我强化过程中去。

    第三，互联网金融中的金融属性。最初余额宝是金融去拥抱互联网，所以我们更多向互联网学向互联网借鉴，但是在这 个过程中一定不能忽略互联网金融的本质还是金融或者说相当多的本质是金融。这里面基于金融的特点和产品属性、法律框架 去合理预期我们的产品价值，同时做好风险控制，这样才能使我们这个事情持续健康地发展下去。

    我就分享这些，谢谢大家！

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主持人：谢谢周总，我们两位老总的发言都掷地有声，抽丝剥茧般地跟大家分享了一下我们之前的互联网融合金融到底有没有 真正实现，今后的互联网金融融合到底如何走，但是在互联网时代金融如何打破范例，互联网如何真正与金融融合需要更多业 界精英的检验，下面进入本场论坛的第二个环节——圆桌会议，有请银河证券副总裁朱永强，天弘基金副总经理周晓明，开鑫 贷总经理周治翰，夸客金融CEO郭震洲。圆桌会议由《证券日报》金融机构中心主任张歆主持。有请张歆主任！

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张歆：各位嘉宾好！参会同仁好！本场论坛的主题是金融互联网重塑价值链，在座的嘉宾分别来自传统金融机构和互联网金融 机构，今天把论坛讨论的第一个关键词设定为“重塑”，首先请几位嘉宾就自身企业在互联网金融路径选择和重塑的现状方面做一个阐释。

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朱永强：我刚才讲的是更长远的，技术革命是人类历史的主旋律，我一直是这个观点，人之所以区别于动物，人擅长利用工具，有了工具才有相应的思想，这个东西谁都回避不了。对于证券公司来说或者对于我们公司来说，应该说我们这几年还是有比较多的琢磨，这里面分两部分。第一部分，证券公司这几年本身就在自己的技术功能在重塑，商业模式在重塑，整个中国社会环境的变化以及相关的互联网技术革命的双重背景叠加下的推动，假如套用一句时髦的话这个是三期叠加，机遇叠加。对证券公司的技术产生完全过去没有的需求，比如现在人人谈之色变的高频交易，证券公司最近四五年一直在做这方面的策略交易、内存交易PPP大宗交易，怎么服务高端客户私募基金，证券公司这几年花了很多力气做这些事情。

    现在互联网讲的比较多的广大的中小客户，长尾效应，对证券公司来说可以说证券公司过去一直是把自己定位成平民的 ，证券行业按说是服务全社会最富裕的富人，但是过去证券公司20多年一直服务于最穷的穷人，所有的技术理念都是在服务 这些人。这是为什么很多互联网证券公司说我们是最早触网，在网上交易证券行业在20年前就推出来的，证券公司过去一直 把自己定位成平民阶层二八效应服务大多数长尾，这方面的技术大家一直持续不断努力去做，怎么让散户下单快一点，交易快 一点，证券公司做了20几年，这几年随着互联网技术的推动促进特别是以客户为中心，过去以自我为中心，围绕着客户体验 以客户为中心方面面向广大的中小客户的技术这几年证券公司也是做了很多。

    第三，应对互联网革命带来的，不管是社交网络也好还是大数据也好，还是极致的客户体验以及带来快速迭代 的产品开发，在这方面证券公司也有很大的变化。这一点大家有目共睹，我们在这几个领域做了很多工作，与之相应的整个风 控体系、结算体系怎么样做到全程风控全链化的风控，证券公司一直在路上，也花了很大力气。

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周晓明：2013年6月份余额宝上线，到现在已经经历了两年多的时间，经历了3个双十一的购物节，第一方面我想向大家分享余额宝这 个业务还是非常健康稳健地向前发展。在今年的一季度余额宝的规模超过七千亿元，随后出现了规模上的回落，现在在六千多 亿元的水平。过去在余额宝的业务上经历了收益从百分之五点多、百分之六点多回落到现在百分之二点多的过程，期间经历了 熊市也经历了快速的牛市和牛市之后的剧烈的熊市，市场周期也经历了很多，客户不断进入，业务的黏性和活跃度较高，有理 财属性，有电商属性，也有社交属性，理财属性只是它其中一个属性而不是全部，当客户人均放几千块钱在余额宝里面很大程 度上是服务于他网上购物支付的需求，或者作为底层账户，起初是购物的底层账户，现在逐渐变成金融理财的底层账户。大家 知道到，招财宝买理财产品，余额宝变成平台消费合金融理财双重的底层账户，伴随这个过程我们技术的处理能力、风控能力 以及投资管理上都不断向前递进，保障业务的健康发展。

    除此之外我们做了几个新事情，天弘率先建了大数据中心，我们利用大数据进行分析预测伴随着这个业务的同一天就开 始了，从这个业务上线的第一天开始就对未来几天几周的流动性情况进行预测，把这个信息告诉基金经理，帮助他进行资产配 置和交易。两年多时间累计的预估的准确率大概是97%左右，这个极大地帮助到基金的投资运作。随着数据的积累和不断开源 以及我们数据存储能力、处理能力和数据挖掘计算能力的提升，余额宝的大数据也得到了更多的应用。大家可能注意到在11 月5日，在北京发布了我们的余额宝入市意愿情绪指数，从余额宝的客户行为中我们通过大数据的分析做了一个余额宝客户参 与市的情绪指数，用来刻画整个散户对于股市情绪的变化，这是大数据方面。

    另外随着市场的演化，我们发现，虽然货币基金是客户常态的需求而不只是一个蓄水池或者中转站，但是客户的理财需 求是多种多样的，即便我们平台上的长尾客户或者年轻客户。当然我现在想讲一下余额宝的客户不全是这样，因为每六个中国 人就有一个余额宝客户，基本上是客户的全态。面对多种多样的产品需求，我们希望不断做产品满足他，今年推出容易宝的品 牌，在这个品牌下目前发出了19只指数基金，行业指数、主题指数和策略指数未来发更多的策略指数以及跨境的境外指数基 金，满足客户投资权益方向的理财需求。余额宝业务给了我们扩大的客户资源和好的平台，我们本着以客户为中心的理念，深 入挖掘客户生态，充分借鉴互联网的平台优势、技术优势尤其理念上给我们的启发，同时与行业自身的规律、自身的要求、自 身的法律环境和人才队伍基础结合扎扎实实推进我们的服务，最终服务好余额宝客户，我们天弘基金一定能得到长足的发展。

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张歆：感谢周总的分享，您说的六个当中的一个可能是大数据的统计结果，在场的可能都是余额宝的客户。有请另外一位周总 ，开鑫贷总经理周治翰。

周治翰：开鑫贷是互联网金融里面风险属性最重的，我们做的是网络借贷业务，开鑫贷作为国内第一个国资系的而且有银行背 景的网络借贷公司出现，这个思路的起源是2011年年底，当时国家开发银行总行看到了江苏、浙江等等地区存在一些比较特 殊的现象，比如一方面民间居民手上的资金特别充裕，民间融资行为盛行，但是另一方面当地发达的中小企业得不到融资的支 持，所以开行总行提出来能不能借鉴网络借贷的理论和方法来设立互联网金融的平台，实现三个目的。

    第一，引导社会资金支持实体经济，第二降低小微企业的融资成本，第三有效增加居民的财产性收入，这个是和当时中央的方 针政策都是非常吻合的。2011年年底的时候互联网金融网络借贷也好还处于启蒙阶段，我们在2012年经过一整年的筹备， 2013年推出业务，推出的时候也正赶上了我们互联网金融大爆发的一年。虽然说目前我们国家的网络借贷领域还存在着很多 的乱象，各种各样的数据比如有的说全国将近三千家网络借贷平台里面跑路就有将近一千多家，但是我们开鑫贷作为国资系和 银行系的代表，在这个过程中一直是坚持稳健发展的原则。到目前成交量突破了140亿元，也是支持了小微企业大概七千多家 次，在将近3年的运行过程中，一直没有发生过一笔对投资人的逾期现象，在风险控制方面做得比较到位。网络借贷是互联网 种种业态里面风险最重的业态，其实像银行、证券、保险等等这些传统金融业态里面其实从现在接触的情况，银行对于风险控 制的专业度和重视程度方面在传统金融业态里面也是非常重的。开鑫贷一开始的模式，你要做中小，中小在信贷领域里面本身 就是风险比较大的领域，又要和互联网做对接，对风险控制提出非常高的要求。我们最早脱胎于开行中小企业统贷业务，我们 在全国只有30多家分支机构，没有进一步的网点，怎么覆盖分布在城乡各地的中小企业？开行在十年之前就推出了中小企业 统贷模式，通过担保公司、小贷公司以及地方中小企业局所设立的中小企业投资公司作为我们的合作机构，让他们去筛选客户 ，开行用委托贷款的形式去支持具体的中小客户。

    开鑫贷最早的模式脱胎于这个实践，我们最早和江苏600多家小贷公司里面筛选了100家优质小贷公司作为我们的线下合 作机构，可以说线上线下O2O现在是非常时髦的模式。线下小贷公司发挥贴近用户的优势做贷前调查、贷款担保并且做贷后的 检查工作，在这种资质下，我们运行到目前为止累计的成交量也有80多亿元，这是基于和小贷公司合作。当前的小额贷款公 司目前的情况下其实资产质量是在下行的，因为小贷公司的资产质量比银行的下行速度还会更加快一些。但是这种情况下， 基于我们的筛选，基于我们的控制，对于开鑫贷来说它合作的小贷公司，我们统计过，因为开鑫贷上面如果是一个借款标的发 出来，借款的小微公司还不了，要由小贷公司代偿，这个代偿率大概在3%左右，已经是非常好的数据了。一般来说要小贷公 司在这种情况下经营的不良率通常要在10%以上，但是通过风险防控技术降到这个水平，这个风险防控技术说出来一点不神秘 ，所谓的各种大数据最后能够落地的其实都是非常简单的东西，但是这个数据要准确。我们这个数据的干净准确怎么体现的？基于江苏省小额贷款公司的核心系统，基于这个后台。江苏全省的小贷公司在后台实时更新，可以通过后台数据对小贷公司进行不间断的监控，基于这种大数据的优势，我们做到了相对比较低的不良率的水平。

    在小贷合作取得一些突破以后，我们现在还和天安财险推出保单质押的业务，这是唯一的网络借贷平台做这项业务，基于供应链龙头企业的借款。目前我们在和开行母行之间的合作上也做了很多的工作，这种互联网的优势正开始逐步体现，今年也做了一轮增资，也许后面有更加大的突破。

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张歆：谢谢周总，确实开鑫贷的国开行背景和数据抓取能力是我经常向我本人的朋友推荐开鑫贷的原因之一，同样我也会推荐 以风控见长的夸客金融，有请夸客金融CEO的郭总。

郭震洲：大家下午好，夸客金融和开鑫贷同属于一个大的互联网金融的范畴，刚才听周总多次提到网络借贷、互联网金融小的 范畴，也有一个流行的名词叫P2P，刚才周总没有提到P2P，是不是因为银河证券的朱总说P2P充斥着骗子？我也尽量避免用 P2P，不管是网络借贷还是P2P都是中国新金融的一个重要的组成部分。

    我本人接近20年传统金融的经验，我看目前中国金融市场其实到了一个爆发的阶段，中国几十年改革开放从外贸到出口 到加工制造到房地产到这十多年的互联网发展，实际今后五到十年自然到了金融要发展的阶段。我的理解，正好它是和“互联 网+”这样一个背景结合起来，在全世界有一个弯道超车的机会，利用互联网发展市场化、多元化、多层次的新金融的金融体 系，包括对外的接轨，从资本层面的接轨，人民币的国际化、投资的国际化等等，我认为，在全世界舞台上的竞争，发展金融 做强做大这是一个国家战略。

    我现在从传统金融跨界到互联网金融，夸客金融专注于一个长尾市场和开鑫贷略有不同，我们注重更小微的个体经营群 体和中收入的消费群体，针对他们的融资需求，同时满足他们的融资需求，他们的资产类别产生了较高的固定收益，直接提供 给我们的理财客户。刚才大家都讲了，满足于高增长人群的融资需求，帮助他们的成长，对中国经济的转型新常态至关重要。 这个在传统金融，由于它们的定位、监管成本等等做的不够到位，正好有一个空间，我们是重要的补充而不是颠覆，将来肯定 是相辅相成，新金融体系一个重要的组成部分。

    普惠金融的难题，其实风控是非常重要的，这个群体的特点他的收入不稳定，资产少，现金流不稳定等征信面孔不清晰 ，所以征信过程中难度比较大。夸客金融是怎么解决的？用数据技术，用系统和全流程的风控管理体系来解决普惠金融征信难 的问题，目前我们全国有30多个分公司，有两千多名一线的销售员工在面对面地服务这群客户群体来当地搜集他们的工具传 到我们的信贷工厂。我们的信贷工厂以大数据为支持，再结合线上的很多数据，线上线下数据结合，为客户打造量身定制的金 融产品，包括信用的评估管理等。坚持技术创新，坚持数据为基础来解决风控，这是我们的竞争优势。但是我们又愿意服务于 这样一个客户群体长尾市场来深耕逐渐积累对这个客户群体的了解。

    中国的金融往前走每个细分领域都有机会，都是做大做强，我并不认为现在说互联网金融也好，普惠金融也好发展到顶 端的判断，我认为其实也是刚刚开始。刚才朱总最初提到几百家跑路，我认为今后有更多家跑路，刚才周总提到的三千家，最 后很少的数量能活下来，希望我们是其中一家，当然有待于时间的检验。我们用心去做，每天以敬畏之心通过技术创新，通过 坚持风控等来面对这样一个机会和挑战并存的市场，我们认为我们还是有机会一搏的。目前每个月的交易量超过七亿人民币， 也是跨到第一梯队，但是我们还是不敢放松，风控、技术等我们在持续加大风险管理和对技术系统的投入。

张歆：感觉从名字能够看出来夸客金融的风控的严谨既有高科技又有物理学的严谨，可以说是世界上领先的领域物理学方面。

郭震洲：夸客也是物质的最小离子，这个名字我们会专注于个人金融和小微。

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张歆：证券业是大家的日常概念当中最早实现网络化交易的，尤其在经纪业务可以说在互联网金融兴起之前，证券业的经纪业 务已经做到网络化交易，现在证券的互联网金融进展不太理想，甚至面临危机，请教朱总您认为互联网从什么方面拯救金融业 ？

朱永强：这个行业肯定会存在的，大不了到时候我们都给阿里巴巴、腾讯打工，只要有需求在，这个行业就在。我稍微解释一 下，我对于互联网金融合作时代的理解和解读，我估计在座都是跟资本市场相关的人，大家有没有注意到目前这个时代一个很 典型的特征，产生了非常多的拥有巨无霸市值，现在是真正的富可敌国，一个苹果它的市值超过很多国家的GDP。现在出现一 批富可敌国的公司，在国内也是一样的，大家看到的BAT，这是什么？背后的逻辑是什么？大家都傻吗？不是，是时代的变迁 。互联网公司现在所有的这些公司实际上是非常可怕的，我一直是这个观点，现在互联网公司是人类历史上最可怕的公司，让 天下没有难做的生意，这是整个互联网公司典型的特征，赢者通吃。任何地方都是它的客户，反过来它的巨大的规模效应是非 常可怕的。背后看到公司的两个逻辑，第一个是开放，第二个是生态链。什么叫生态链？我的比喻：自己扮演上帝，造一个小 宇宙让你在玩，它作为上帝看着你玩。这个时代的背景非常可怕。我们证券公司从来没有这个概念，大家没有生态链的概念， 现在的竞争已经不是你一个公司自有资源的整合自有资源流程优化产品创新，不是的，你看BAT看全球的不管是GOOGLE还是苹 果投了多少公司，整个是一个生态链的竞争。生态链层面，第一竞争要素的生态链化，第二客户生态链。国内的证券公司悲哀 在什么地方？我们国内证券公司大部分人都在闭门造车，自己关起门来自我感觉良好。没有进入一个生态链的理念去经营的话 ，未来会很悲惨。有那么多富可敌国的公司，几千亿美元几万亿市值公司的背景会产生很多公司，想做大永远做不大，你顶多 几十亿美元，很难过百亿美元，在国内来说一两百亿市值不得了，将来有几个像腾讯现在一万多亿港币，将来可能五六万亿， 大批都是小草。这个时代就是这样的。未来会有非常可怕的东西，其它都是小草。每个人都自我感觉良好每个人都长一样，五 年之内彻底颠覆，80%的证券公司要么倒闭要么变成自己过过小日子挣点小钱，这个意义上讲证券公司未来必须走开放和生态 链的思想。这两条路不走关起门来天天把牌照当成宝贝，这个行业我是不看好的。

张歆：下一个问题请教天弘基金的周总，以余额宝为开端，基金业的价值重塑十分令人惊艳，余额宝也遇到同质化的问题，刚 才您提到后余额宝时代，我们特别想请您挖掘一下您觉得在后余额宝时代基金业的价值闪光点在哪里，在这个期间传统金融机 构又将扮演什么样的角色，是对手还是伙伴？

周晓明：我觉得都是伙伴吧，我理解朱总从另外一个角度阐述了生态伙伴的重要性，在一个行业里面做事大家竞争的同时都是 生态中的伙伴，所谓大资管的提出，它最有意义的地方就是说，我们以一个牌照一个机构无法满足客户的所有需求和客户生命 周期的所有阶段，所以我们需要搞大资管，要跨界。这是非常大的背景。从这个角度来说，未来基金公司在互联网金融这个领 域里面去发展的话可能还有这样一些机会或者说方向可供探索。在我们的客户分层形成差异化竞争角度，我们更多的要利用互 联网的思维或者说一些技术去把这个事情真正做下去，因为所有的营销首先都说客户定位，要卖给谁，给谁做，但是在我们行 业里面这个问题几十年没有得到很好的解决，我们不知道我们的产品到底是给谁做的，也不知道应该给谁做什么样的产品。随 着在线业务的发展以及类似余额宝这样的业务我们会拿到更多的超出我们行业过去范畴的数据，我们就有可能更加好地去做客 户的区隔，做这个区隔以后有针对性的产品才会使这些产品符合客户需求这个事情落到实处。

    第一个领域，在客户的定位和产品开发上应该说还有很大的空间，现在几千个基金产品不是太多了，而是真正有差异化 有特点真正契合客户需求的产品太少了，是同质化的产品太多了。第二个领域，互联网化的思维和技术以及资源来帮助到我们 的投资研究和投资管理，这个其实行业里面已经有了一些实践，比如大数据指数等等有了，但是那个只是一个初步。这里面后 续可探索的空间还很大，朱总刚才讲到量化投资等等领域，我觉得所谓分享技术红利在传统的研究和投资分析等等方面突破的 空间也是非常大的。第三个有探索价值的角度是投资顾问服务，上次我去香港开会，香港投资公会开会问到大家对大陆零售市 场未来营销格局发展怎么看，我认为会向两端分化，一端便利、便宜为主的线上销售，另一端以专业化、定制化的顾问服务为 特色的顾问式服务，而单纯基于这两间之类纯粹以佣金为导向的传统销售一定会萎缩，当时还没看到这个数据。今天查了一下 数据，有一个统计，今年到6月份直销已经超过一半，银行的销售占比大概是20%多。但是顾问式服务这个事情怎么样与在线 业务结合？这是一个非常有意思的问题。也就是说当你服务很少人的时候可以组织团队，刚才郭总说他们搞征信要借一些地面 部队去做这个事情，在有限的高端客户业务中是可以的，互联网覆盖长尾客户的时候怎么解决这个问题？这里面提出一个课题 ，能不能运用技术的手段逐步推进与线上业务相结合的顾问式服务，谁如果把这个事情有突破，它一定是非常有价值的领域， 据我所知国际上有一些公司正在在这方面进行探索。技术的手段可以弥补很多，比如我们业务上了淘宝店每年浏览量很大，嵌到支付宝页面的服务窗，可以理解服务窗相当于一个微信公众号，关注了你以后要在上面问问题，就像微信对话一样问问题，后台成千上万的问题，调了很多人去，一个人能回答多少问题，我们只好搞了一个智能机器人，一个多月两个月上线，逐步模糊匹配问题，现在匹配度能达到90%多，解决一般问题，问交易、查询等等，当问机器人我是个什么样的情况，我现在适合配什么样的基金的时候，这个机器人一时半会儿还做不到。但是一定不能用真人去做，用真人覆盖线上业务没有成本支撑，这是我说的这个领域的含义。

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张歆：私人银行部门和代销部门听了您的话可能冒冷汗，接下来请教开鑫贷的周总，开鑫贷的市场地位比较特殊，背靠国开行强大的银行传统金融基因，同时运作一贯遵循互联网思维和模式，您觉得受了夹板气还是两头占了点便宜，能不能给我们解释一下？

周治翰：主任的这个问题非常尖锐，其实也是代表了银行系的互联网金融企业可能面临的比较普遍的问题。这个问题从两方面分析，第一对于银行来说它去从事互联网金融或者设立网络借贷的板块，其中面临的第一个问题就会是一项业务比如一个中小企业业务来了，风控流程都差不多，我到底用网络借贷的形式或者P2P方式去做还是用传统的吸存放贷的方式去做，因为风控标准不会因为要放到网上去而去降低，就有一个选择。现实情况下，从互联网端的融资成本还是相对比较高的，高于银行的同期存款利率的水平，这就造成利差相对得小一点，这其实互联网进入任何一个领域以后其实在某种程度上是缩小其中的利差。虽然现在利率市场化，但是毕竟活期存款利率还是比较低的，通过存款渠道吸收资金成本还是比较低，这会面临一个选择。同样的资产来了到底用哪一端来实现，如果说资产的供应比较充分，这种情况下可能这个矛盾不是特别突出，但是如果说优质资产越来越少的情况下，那怎么办？这是面临的第一个问题。
对于互联网来说，咱们天弘基金是做得比较好的代表，要快速迭代，业务模式、产品要针对客户的需求进行快速反应、迅速调整，但是对于传统的银行决策机制来说可能还是比较严谨的，可能在调整、转向过程中会面临一些问题。我们在运作过程中针对这两个问题是怎么解决的？第一，在体制上，我们使用的是由开行的专业投资公司国开金融公司设立独立的法人机构来运作互联网金融这一块，所以我们的经营决策都是自主做出的，经过董事会审批链条也不是太长，所以反应相对比较迅速一些。之前人民银行也曾经提出过建议银行设立独立子公司的形式开展互联网金融业务，也是考虑到体制方面的问题。
第二，业务方面的问题，在资产、获客等等。因为开行本身特色在于两基一支，做长期大额的融资项目，我们开鑫贷面对的是中小企业，客户群体上面有错位在里面，虽然我们自己做中小企业业务，但是量不是特别得大，和商业银行相比。开鑫贷在客户群体方面有一定的错位，另外我们通过互联网金融这一端可以说和开行在基础客户零售方面存在一些互补。开行没有具体网点，但是通过互联网渠道可以部分起到网点的作用，可以把开行的一些优质资源面向千家万户起到补充的作用。在实际运作过程中，我们在成立之初开行在风险控制的基础方面给了我们实实在在的支撑，包括请供应链龙头企业的风险评判标准等等都是源自开行的风险判断体系。客户资源的获客、资产来源上也和开行的分行包括子公司有很多互动，相互之间其实业务协作是开展得比较好的。

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张歆：周总还比较谦虚，实际上通过国开行和开鑫贷上阵父子兵的效果已经实现了优势互补，实现了1+1>2,下一个问题请教 夸客金融的郭总，您有着传统金融的背景，我们好奇的是互联网企业在重塑传统金融的过程中是否也在谋求自我的一种基因进 化或者重塑？

郭震洲：传统金融教给我的刚才各位嘉宾也提到了，风险管理是金融的核心和本质。这个概念从现代金融几十年上百年也不是 一个新的概念，只是在每个阶段实现的手法不同，我十几年在美国从业，从美国的金融发展来看，从五六十年代用评分卡的方 式管理量化个人信用到八九十年代信用金融工程来量化金融产品的定价，到这十几年行为金融学大数据、非结构数据的利用， 实际上基本都是围绕量化风险并且把定价和风险来连接的这样一些手段，越来越利用大数据，自然发展到现在这样一个阶段， 解决风险管理要靠互联网技术和大数据，这个肯定是我们发展的一个方向，而且中国目前互联网技术的发展也是提供了非常好 的基础往前走。

    刚才天弘周总提到两千人的地面部队征信，目前还是服务于这个客户群体还是需要地面部队面对面的数据，从我来看也是采集数据的过程，这些数据也会回到我们集中的平台信贷工厂加以加工处理，并且和线上我们的数据相结合。我们自己在线 上一是搜集数据，二是越来越多地和第三方数据公司对接，我们的感觉我们的模型再加上第三方数据和线上数据以后变得越来越精准，今后线下数据占的比重会减少，但是在这个过程中线上线下还是要有效结合。

    金融和互联网混合对我的一个启示，一个企业想胜出的话还是要打造新型的超级中心，刚才大家一再提到互联网是去中心化。BAT哪个不是建了自己的超级中心来想取代、颠覆其他中心，阿里巴巴双十一能够处理这样的交易量和速度，其实也是它的云平台起到很大的作用。当然夸客和这些企业不好比，我们没有那样的优势，刚刚起步，但是我们会特别注重数据技术采集、传输、分析、存储能力，这个能力我们也是持续的建设和投入，包括在7月份刚采购了瑞士厂家的银行级别的核心系统，也是国内第一家P2P公司用这种系统的，它也会外挂很多信用管理系统。管理风险还是要靠技术的数据创新和互联网技术来管理的，这是通过新的技术来解决传统金融的以前的问题。

张歆：请几位嘉宾用两句话回答一个问题，明年进入“十三五”模式，请各位大胆展望一下未来五年行业的发展和自身公司的 成长。

朱永强：我一如既往的观点，行业未来五年会发生颠覆式的变化，这个变化对有的公司是好事，对有的公司是坏事。对我们公 司来讲的话，我们的目标是资产为王，我们现在客户资产四万多亿元，我们的目标是未来五年再翻一番，做到十万亿元，应该 说，在未来证券行业和金融行业还是有一席之地的。

周晓明：我听上午很多嘉宾讲供给端，在理财服务角度，我们传统的金融机构作为理财服务的供给端要做的事情很多，空间非 常大。

周治翰：“十三五”规划建议稿里面专门提了规范发展互联网金融，我想未来五年对于网络借贷行业来说是一个深化、细分的 过程，当然其中必须坚持的就是风控为王。

郭震洲：互联网金融会吸引更多的资本、人才、各种各样技术的企业来参与推动这个行业的发展，会越来越健康，我认为这个 行业会产生很多像BAT这样优秀的企业。我个人感觉不像互联网这么残酷，会剩下家数多一点。

张歆：因为时间关系，相信大家还有很多问题想请教几位嘉宾，本场讨论到此结束。

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徐天晓：谢谢各位嘉宾，谢谢张歆。其实我从各位嘉宾的讲话中想到了一点，大家分别来自不同的领域，像郭总是学物理的大咖，还有来自计算机行业金融行业的人才，如今都汇集在互联网金融的旗下找到自己的方向，互联网金融如同朱总所讲发生翻天覆地的变化，但是只要有我们这些孜孜以求的嘉宾和这些奋发向上的高管们，相信它的明天一定会非常美好。

    下面进入第二场论坛，驱动上市公司的成长动力在哪里？上市公司创新与转型的方向又在哪里？这无疑是行业内外最为关注的话题，本场论坛的主题产业创新驱动转型，希望通过交流不同行业上市公司的现实探索经验，通过思想碰撞，为企业的创新与转型寻找驱动力参与本场讨论的嘉宾有新疆中基实业股份有限公司董事长姚彬捷，神州信息总裁周一兵，银泰商业执行董事首席执行官陈晓东，红豆集团党委副书记共，伊利集团副总裁陈福泉和中国神华董秘黄清。本场论坛的主持人《证券日报》产经中心主编袁元。

袁元：大家下午好！我们都知道今年国内的实体经济的增速放缓已经成为一个定局，上市公司是中国公司的中流砥柱或者说一个重要的支柱部门，上市公司在整个实体经济增速放缓的背景下如何寻找新的利润增长点，如何把上市公司自身的升级转型与现在国家政策面上所倡导的大众创业和万众创新相结合，相信上市公司都有很多想法，今天请到五家上市公司的代表，我们先请五家上市公司代表就公司的实际情况做五分钟的简短介绍。上市公司本身对行业对中国的实体经济的看法和大家做一个分享。

姚彬捷：借此机会感谢《证券日报》，这次发言者来自新疆就我们一家，介绍新疆、介绍兵团也是我的责任。主持人说介绍新中基，新中基上市15年了，是兵团的一家企业，可介绍的地方很多，我今天重点介绍改革的新中基。我今年4月份才上任的，新中基的大股东是兵团。对兵团有我的理解，兵团第一是市场经济里面最计划经济的一个单位，兵团现在还是党政军企合一的单位。第二，暴徒事件之后关心新疆的安全问题，在新疆兵团的地盘上至今为止还没有发生过一起暴徒事件。我去新疆之前也不知道兵团是什么，相信在座的各位也不了解神秘的别团，兵团是很神秘的。这个话题以后有机会在座的朋友们到新疆去我接待你们，跟你们慢慢聊神秘的兵团。

    在这么一个环境下我们的新中基公司作为兵团国企改革的试点，力度相当之大，兵团的主要领导亲自抓这个事。有一些国企控股企业不按《公司法》行事，董事会是橡皮图章，我现在去可以做到公司的高管我们董事会可以定，完全按照《公司法》。再比如说我们的改革，去做混合所有制，还有接下来在并购重组过程里面做员工持股计划的国企改革元素可以大胆实验。兵团是计划经济，让兵团一家上市公司这样去尝试非常不容易。对新中基就介绍到这儿。

周一兵：很高兴来参加这样一个论坛，平时出来活动参加的比较少，有这个机会介绍神州信息也是很好的机会，感谢《证券日报》。神州信息是神州数码控股的一家在深圳A股上市的上市公司，2013年上市的，神州数码是2001年从联想拆分出来，我们公司领域是在IT行业。说联想大家比较熟悉一点，2001年联想在香港股市上一拆为二，一个是联想集团就是杨元庆这边，一边是郭为这边的神州数码，郭为这边我们这块业务13年拆出一块业务到深圳A股上市。我们是中国综合的IT服务商，在这个领域当中、中国国内目前还是最大的一家公司，我们大概年收入也会达到70多亿人民币，主要相对IT领域当中的咨询服务、应用解决方案，我们的技术服务、IT运维、外包、测试等等一系列服务，还有提供的IT其它研发的产品，我们的客户包含央企、国企或者一些外企，有六百多个客户，三大运营商、工农中建、股份制银行、中小银行、证券、保险公司、金融行业包括国家大的监管机构行业管理机构税务、海关、质检、工商、国家各部委等等，中石油、中石化等等一些国家大型企业，都是我们长期服务的对象，多年来在政府的支持下在很多IT合作伙伴的帮助下一起很好地来为我们各行各业做好IT服务。

    服务行业在国内来讲我们还是有竞争力的，这个行业不完全控制在国外IT企业当中，目前的状态在国内市场上与国外有的一搏的阵地。上市到现在差不多两年多时间，走的还是非常不错的，比较稳健，也有比较好的增长。后面的发展趋势一会儿再详细谈。

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陈晓东：第一，刚才主持人说中国经济放缓我们没感觉到，出去也不敢说，我们是香港上市的公司，其中国外的基金占了很大一部分我们国家经济增长的零头等于人家全年的增长，我们没有感觉到放缓。而且从公司业绩上每年连续增长，八年前上市每年都在增长，而且这个不是纯靠规模增长，原来三家店，现在45家店，同店在增长，包括今年。中国经济还是在全球受人羡慕的。

    第二，消费零售行业也没放缓。

    第三，需要注意到的现象就是消费升级，中国的消费升级刚刚开始，举个例子，原来大家花30块钱买双鞋为了实用需求，一年到头蹬这一双鞋，现在看商场里有卖三百块钱的鞋子，突然发现30块钱的鞋真是白穿了。偶尔有一天一不留神买了三千块钱的鞋，三百块钱的鞋不会再回去买，这个不是炫耀性消费。从实用性消费到彰显个性的消费刚刚开始，原来恨不得把衣服上的LOGO揭下来贴脑门上，现在有LOGO的衣服很多都不太愿意往外穿。

    第四，国内国外的差价有根本性的动力要被缩小，不光是海关税。关税在国内国外的差价里面占的比重很小，中国生产的品牌出口之后比在中国卖的还便宜，原因是供应链没被充分整合，国外的一些消费品大牌奢侈品和顶级化妆品是不希望看到中国和欧美有巨大的价差，因为这样会造成很多国人在外面疯狂扫货，这种从专业角度上奉劝大家这是不对的，这个价差逐渐会被缩小，中国的零售动力还会被进一步爆发。

    第五，国内零售的上游品牌整合在加剧。

    第六，供应链的整合在这两年已经被多种多样的渠道像电商的发展、O2O推动着在整合。零售渠道终端的整合也会在未来三五年发生巨大的变化，我们公司2007年上市，那时候是名不经传的小公司，现在全国有45家大的购物中心百货店，是唯一一家购物中心百货店有自己能活下来的具有规模的电商的企业。银泰网现在活得蛮好的，我们的销售额等于我们所有中国零售百货店线上销售额的总和。港股本来不受关注，消费零售行业更不受关注，我们的市值在香港上市同行里面上市公司的总额还多好几倍。

陈福泉：伊利公司生产乳制品，大家都非常熟悉，我们生产的主要产品是有冰激凌、牛奶、酸奶、奶粉这样几个系列。冰激凌连续22年全国销量第一，液态奶、婴儿配方奶粉在国内销售都是第一。2014年总销售是544亿元，这个销售额在世界上的排位是世界第十位，亚洲第一位，当然也是中国第一位。今年前三个季度我们销售额是458亿。我们公司的愿景是成为全球最值得消费者信赖的健康食品的提供者，我们一直照这样一个方向来前进。

    刚才主持人问到对行业发展和明年经济形势的看法，仅就乳制品行业来讲，民以食为天，饭总是要吃的，牛奶是要喝的，这是一个基本点不变。第二，现在又要放开二胎，婴儿配方奶粉可能有所增加，现在放开了生不生还是得看大家的意愿。第三，中国人均引用乳制品的量还很低，人均乳制品的量是世界发达国家平均水平的1/3，发展空间很大。总体我们对形势的判断，有困难，有压力，有希望。

黄清：大家下午好，这次会议的主题是供给侧的结构改革，所以提到产业要创新驱动转型，也提到新动力，在供给侧怎么改革？一个改革方式是认为有些供给不需要了，把它淘汰掉，另外有些供给是非要不可的，那么咱们把它升级了，那么具体到神华从事的是六大行业，煤炭、铁路、港口、船队、电场火力发电、煤化工，煤炭行业是不是可以在供给侧改革？可以改革，但是不是“去煤”，现在国际有很多舆论说要能源革命，首先革煤炭的命，错了。咱们的目标是到2020年非化石能源占一次能源消费的15%，那就意味着还有85%在化石能源，2030年达到20%，那时候还有80%，并且咱们的目标是到2020年二氧化碳的排放要比2005年下降40%—45%，到2030年二氧化碳排放要下降60%—65%，并且让二氧化碳的排放峰值尽快到来。从这个约束条件或者边界条件看，煤炭依然是未来的一个主力能源。煤炭是一个主力能源，那就是要进行转型升级的能源。神华做了这样几个方面的探索，第一在煤炭的开采中怎么样实现绿色开采。过去在煤炭的开采过程中一个是地表水，一个是煤层里面的疏干水的保护非常不好，再加上我们的煤炭分布主要在中国缺水的西部，使得水资源被破坏掉。新的煤炭绿色开采技术能够解决西部煤炭的保水开采，国家关于煤炭的水资源开采利用的实验室就在我们公司，我们能够很好地把所有的地表和地煤层水都充分利用，这是一个。二氧化硫、氮氧化物、温室气体二氧化碳，前三大排放也是目前很多舆论认为造成雾霾天气的一个重要原因，我们怎么做？通过超低排放或者近邻排放的技术，使得氮氧化物、二氧化硫、二氧化碳的排放低于天然气排放的标准，我们示范电场是新电场在浙江舟山，舟山是一个生态岛，普陀山就在那儿，一般不发展传统能源特别是煤电，但是我们在那儿的煤炭厂运行得非常好。最近在安徽的安庆，安庆的环境也是非常脆弱的，因为附近有很多风景名胜，我们标准煤耗，二氧化硫排放还有氮氧化物排放已经做到了全世界最低，大大低于天然气排放的标准。这样能够非常便捷非常简单解决雾霾问题，如果全国所有的火电厂都用我们的超低排放的燃烧技术、环保技术我们的雾霾问题就解决了。燃煤电厂的发电成本远远低于燃气的发电成本。由于上网电价大于低于风电、太阳能、燃气发电，就可以给销售电价提供非常好的降价空间。

    煤炭不光是一个能源物资，提供化石能源，同时还是一个重要的工业原料，石油对外依存度超过60%，无论是海上运输还是陆路运输都有很多安全问题，如果能把煤转换成成品油，转换成成品油生产的化工产品比如烯烃、聚乙烯、聚丙烯就可以替代原油生产，我们可以生产航空煤油、航天煤油在中国的航空航天事业都得到很好了利用，我们生产的聚乙烯、聚丙烯也是中国重要的塑料原料。同时开发了二氧化碳的减排技术。通过管道把高浓度的二氧化碳送给鄂尔多斯地区的兄弟单位用来做石油开采过程当中的驱油剂，如果用不了深埋到盐水层以下，为未来二氧化碳作为工业原料重新找到了用户，把它作为资源储存起来。通过我们的环保技术，通过二氧化碳普及和封存技术，通过绿色开采技术，用科技创新来驱动煤炭行业转型，为大家提供优质的煤炭产品，为实现中国供给侧的改革做出企业的贡献。谢谢大家！

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袁元：刚刚五位老总就公司的情况做了一个简单介绍，大家知道最近新中基在停牌，为转型做准备工作，定的预案是往大健康领域去做，大健康领域是中国所谓步入老龄化社会的重点，前一段时间我跟发改委以及美国GE公司老板的交谈，GE的老板说他在中国非常看好的投资机会，或者说最佳的产业就是中国的养老产业。他们想把GE在国外的养老模式复制到中国来。新中基也在尝试向这块转型，请姚总介绍一下。

    新中基在应该说是计划经济的一个堡垒的地方能够尝试混合所有制改革，应该是非常典型性的做法，而且大家知道新疆有一个独特的区位优势，它是我们国家正在大力执行的一带一路的桥头堡，新中基既有上市公司的资本平台又有国家一带一路政策的保障，就这两个问题请新中基的董事长姚总做一个介绍。

姚彬捷：台上的四位老大哥都是航空母舰，都是大企业，无论是民营的还是国营的，他们的动力跟我不一样。新中基是什么动力？15年碰碰磕磕，估计在座的也有不少人骂新中基的，业绩一直不理想，甚至前些年在资本市场做假。但实际上兵团为了红色产业为了新中基的建设也承担了不少的责任。2012年兵团注资20亿为了让新中基免予退市。为什么这次改革力度刚才周总说了力度非常大，为什么这么大？可能我们的动力是生存的需求，对股民负责的需要，对股东负责的需要。我是从朴素的角度，怎么让这个企业能够加入资本市场氛围里面能够搭上这班车去发展。我们的动力是为了生存，为了对股民有一个交代。

    转型还有正在做的重组并购为什么选择大健康领域，新疆42家上市公司做农业的估计超过1/3，特别是兵团的上市公司，兵团人很朴实的，用我们司令的话来讲，叫兵团做假都不会做，一个没需求，第二市场经济不发达，出馊主意的人也少，基于这两个原因不会造假。很多兵团的上市公司特别做农业加工的做什么说什么，没有系统的总结，也没有上升到战略高度。我给团队提出大健康的概念，当时提出这个概念还不是很多，9月14号在新疆做了一次丝绸之路经济带的大健康产业论坛，我们的邱晓华局长、张之院士都参加了，主题就是大健康，经过我们的梳理判断完以后走了几个月，我们更坚定了我们走这条路。为什么走大健康？符合我们国家的国家战略，也符合一带一路的国家战略。因为一带一路在新疆来讲，新疆是一带的核心区，这一带里面核心区里面有五个中心，有物流、金融、商贸，这里面还有一个很重要的中心是医疗中心。可能大家没仔细去研究，新疆在中国来讲是比较落后的，实际上现在在中亚地区塔吉克斯坦那些国家部长甚至副总理体检都跑到乌鲁木齐体检，他们的经济水平相当于我们80年代末90年代初，乌鲁木齐在他们那些国家里面算是各方面条件非常好的。新疆提出健康中心，我们符合一带一路这个战略。我们公司的具体定位也在思考，毕竟大健康产业是十万亿规模的产业。

    第一步先让公司生存，我现在做番茄这个产业有天花板，受国际市场影响很大，今年还是亏损，我现在找了两个并购企业都是大健康的细分行业，一个广州绿寿是中国体重管理的第一品牌，也是我们国家肥胖指数的发布企业，这个企业明年能给我带来一个多亿的利润。另外一个标的是天能生态，也是我们国家生物农药的第一品牌，生物农药用的是物理方法，对土地基本上没有污染，当然产品比较贵，这个是未来的方向。根据国务院白皮书，我们到2020年之后化学农药零增长，天能生态生物农药企业也是行业排第一，做了14年，生物农药行业标准的制订者。这个企业明年给我们提供一个多亿的利润。我现在对公司的想法第一步先生存，先找优秀的企业跟它一起合作，上市公司就是一个平台，大家一起参与就有希望。大健康行业里面还想找到精准定位，根据新疆的特点，精准定位，下一步把它做大，希望若干年以后能成为像在座的老大哥那么巨大的企业，你们都是我学习的榜样。

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袁元：其实我们都知道，像神州信息的周总说到，神州信息从联想分出来，起家靠卖硬件，现在神州信息业务更多往服务靠，最近收购中农信达现在做农村电商服务化。大家在微信圈、朋友圈里面看到很多农村人在刷屏京东、阿里。尤其结合现在所说的大众创新万众创业来说，农村的电商农村的信息服务化应该来说是中国电商行业当中最大的蓝海，这一块神州信息有一定的优势，原来卖硬件积累了一定的优势，无论从机关到个人。请神州信息的周总分享一下对所在行业的分享。

周一兵：我简单介绍一下我们走过来的历程，包括后面对未来的打算或者看法，其实IT企业在中国来讲跟欧美国家来讲是非常滞后的，我记得我88年进中关村的时候，“公司”两个字刚刚听到，究竟公司意味着什么，怎么样做一家公司，怎么样做一块业务，可能都是不懂，我们像刚才谈到计划经济的历史过程当中逐渐走出来。IT企业神州包括联想包括华为还有做的好的一些IT企业，实际跟国外来讲我们还是有大的差距，这个差距还非常大。大在什么地方？去年我跟工信部走了17个城市，我不断去讲一个观点，我们现在在IT产业当中中国人到底有多大的话语权？什么叫有话语权？你到底有多少本领和本事决定自己的利益，这就是话语权。我们在做IT的产业当中中国的大多数企业至今为止利益都是别人决定的，别人在控制你的整个利润空间，让你挣多少你挣多少，你不能多挣，控制你的成本，控制你的售价。其实我们忙忙叨叨过了好多年没有想过这个问题，好像营业额很大，一问中国市场做了多少，规模做了多大，其实这样的业务当中利润空间都在被别人控制，都在为别人打工，每做一单最大头都是被美国拿走。严格来讲中国的IT产业还不能算是中国的，只是欧美国家的产业在你这儿的延伸而已。

    我们开始明白了以后就要倒过来，怎么样让我们这个产业当中自己的公司逐渐在某一领域当中一个一个方面有自己的话语权，有自己的决定权，有自己的影响力，那就是要有自己的东西。我们挑选的首先就是IT服务，为什么从卖硬件慢慢转到做IT服务，做自己的解决方案，其实成本你不能控制，售价不能控制，那你就不能控制利润。我们第一步走到IT服务当中，碰到第二个问题，做这样的服务规模起不来，因为非标准化的东西太多，服务做的好不好经常要个性化、客户体验。第二个真正突破的能够成为很好的是在13年实现上市，最关键的问题让服务规模化，其实就是标准化、产品化、流程化、制度化。工信部现在做ITSS08年开始主导去做IT服务的标准，我们是常务副组长单位，协助工信部来做全国的服务标准，基于我们的标准IT服务产品，有了标准才能批处理，才能批处理培养员工才能有生产线，否则就是一个一个项目组，一个一个个性化的你，要什么给你定制什么。我老举一个例子，如果拿海尔讲，如果海尔是做冷冻室、冷藏室不是卖冰箱的话就没有海尔，因为要一个一个每家每户去量，你家要有多大的冷藏室下材料定制给你安装调试，初验、中验，按项目形式来做，那生产效率非常低。产品化标准化怎么去满足，这是我们产业发展一个根本性的问题。本质上说创新，本质创新什么东西？要有先进性，解决这个产业发展过程当中真正的瓶颈在什么地方，利益的决定问题，规模的问题，是我们产业的两大很关键的问题。

    刚才主持人也谈到，我们现在在做农业方面的布局，去年也收购了中农信达，确确实实这个市场非常大，信息化、城镇化、工业化走到今天为止，下一个广阔的天地大的市场一定是农业。中国是一个农业大国，而且我们的生活需求、个性化的消费发展趋势来看的话，农产品对衣食住行来讲吃的方面对农业要求有很大个性化的需求。以前我们什么时候见过几百块钱一斤的大米？现在也有人买，也是一个高端市场。我同意刚才陈总讲的，这个市场是很大的，非常大的市场，才刚刚开始。我们国家发展到现在中央说从土地确权开始，农村土地现在是不流通的，土地要打开流通，有人是有地没人种，有人想种地不知道去哪儿种，还有鱼塘、林业、山头各种各样的土地问题，要通过一个显性化的市场平台来体现出来。

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袁元：周总刚才说的比较清晰了，你已经不光是卖服务了，还在卖标准，一个电商服务的标准。我们在现在新的形势下如何给想去农村创业的人或者已经在农村创业的人搭建一个新的服务的平台。

周一兵：我们在现在新的形势下如何给想去农村创业的人或者已经在农村创业的人搭建一个新的服务的平台。第一步先抓了土地确权，每块土地所有权都是国家的，我们先确定土地的经营权是谁的，土地确权然后经营权可以在一个平台上流转，我们已经跟政府合作建了交易所交易平台，每个省都去做，现在全国所有农村的土地不管是耕地还是畜牧业的土地都要能够在这上面进行流转，能够买卖，能够出租，能够收费，就像房地产交易一样，这样一个市场有很大的前景。另外每一块土地生产资料农具等等也要有平台来进行交易。盐碱地的质量、周边的环境、鱼塘、水质、森林每个山头的果树树林需要有很多的基础数据确定，我们也在这方面做数据积累，以便能够分层分类，使需求和被需求方能够对接起来。农业大数据、农业物联网这方面我们也在布局，也做了这方面的一些公司投并购，从披露的消息当中都能看到。这是农业方面。

    互联网思维也好，竞争力也好，迭代也好，有新的替代老的，好的替代不好的，你要有先进性，你成本比别人低，你的服务比别人更好，你比别人方便，你一定能替代别人，但是哪天不行了被别人替代，你要保持你的先进性，这是创新的真正的本质。我们IT服务当中包括农业其实是往两方面去发展，一个是业务模式的创新、一个是业务内容的创新，这两块创新模式上肯定做平台化，我们从整个规模化当中一定要产品化，最终达到平台化跟产品化的结合来覆盖整个各行各业的客户端市场。这是整个发展对未来的判断和眼光。

袁元：下面有请银泰商业的陈总，大家看到刚刚过去的双十一阿里一天卖了950多亿，这种销售额大家理所当然会去想它会对大型的旧有传统的百货商业业态有所影响或者有所冲击，尤其在现在所谓的互联网思维的冲击下。陈总在这一行做的时间这么久，这种传统的大型的商业百货业如何应对互联网思维带来的冲击？对未来发展趋势的预测，像这种大型的商业业态在未来它的生存方式或者说它的转型方式或者说它的创新方式。

陈晓东：这句话前半段正确，电商对旧的传统的零售百货行业是个冲击，没错。后面还有半句，对做好了准备，已经做了O2O的零售企业是个巨大的机会。双十一阿里912个亿，增长了60%，我们的线上银泰网销售增长75%，我的线下实体店，因为加了O2O以后增长是42%。你说是冲击还是机会？原来电商说他们手里有枪，实体店不信说我们手里有匕首，试试看，后来才明白他们不止手里有枪还有雷达，还有瞄准器就是大数据。这时候不要再什么拒绝、怀疑、叫口号，赶紧拥抱，大家并不是敌人，你们结合到一起以后可以去服务顾客，给顾客产生价值，这个是所谓传统旧的零售企业的出路。O2O不要再持质疑的声音，我们做完了，有数据，而且是赚钱的。四五年前大家质疑互联网，我们说不要质疑不要拒绝，要理解和拥抱，今天我们跟大家说，O2O不要质疑不要拒绝，要接受和拥抱。自己做不了没关系，你找会做的人帮你一块儿做，把线下做好了，找一个能做线上的人像我们这样的，大家一起合作。

    转型升级应该调过来，如果在行业里面都没有做到第一你转什么？一年没有挣十个亿找什么新的利润增长点，一年几千万还说找新的经济增长点。在行业里面一百名靠后还转型，我个人觉得先在行业里面走到第一，再说转型升级的事。转型是在升级的基础上，应该对行业的产业终极有一个清晰的判断，产业是什么样的，我们内部已经有了清晰的描绘我们一步步往前走。双十一我们线上占线下的10%，今年的目标是增长6%，国际上欧美百货公司充分发展以后是在25%，中国可能在30%、35%的水平上。B2C电商用的交易成本模式其实比O2O要有劣势的，很快明年后年B2C的电商会产生小小的焦虑，因为我跟它做同样的生意，但是我的成本比它便宜。再有，一定要针对客户的痛点，不要以店为先，以客为先，客户在想什么，目前为止互联网上的产品我说的百货类鞋靴类的产品线下实体店60%以上的商品在线上是找不到的，现在我们可以全部找到。原来说线上的比线下便宜是因为两个原因，第一线下的产业供应链没有被充分整合，您还死抱着批零模式有三四五六七八层的代理商当然跟线下零级的供销模式没办法比的。第二，线下有太多的无用的渠道成本。把这两条解决以后你就可以跟线上同价，我们今年双十一的口号是银泰用的是天猫价，顾客不信拿着这个网上主流平台的截图在我这儿买的东西如果贵了，我全赔，而且拉了一家保险公司，如果我赔不起大家担心把半个公司赔出去，拉着一家保险公司跟我一块儿赔，一年二百多亿的生意我想着这一天还不得赔出几个千八百万，最后赔了两万块。我们已经做到线上线下同价，全行业五年之内一定做到线上线下同款同时同价。

    线下还没做到行业领先，就想去做O2O把自己弄到前面，或者线下的店做的乱糟糟，通过线上店把线下店提升，不可能，O2O不是救命稻草，会显著放大线上或者线下平台的优势和劣势，你原有优势会放大，原有的劣势也会放大，是一个无功率输入的放大器。在O2O问题上尤其现在有些O2O产品两头都没有的，既不做线下也不做线上，自己冒出来一个P2P融A轮B轮做O2O，这个肯定不靠谱。希望大家看到这个趋势。

    行业这边目前的状况，之前生意太好了，如果说预测判断的话，刚才说了五年之内肯定是线上线下肯定同款同价。第二，五年之内整个行业的平均收入水平会被某些企业像我们这样的企业带动着上升一倍，因为现在的行业平均水平收入水平太低了，无法对顾客进行全方位服务。第三，三五年之内行业的供应链一定会有各种动力和拉力的情况下被充分整合，那些无效的渠道成本会被剔除，什么是一级二级三级四级五级八级代理商制度，在实体渠道上投入过多的跟商品和内容无关的比如装修比如人力，这些东西都会被逐步替代。另外就是这个行业里面的从业企业会有一个强烈的整合过程，这时候就像一个玻璃板上的水珠一样，没动的时候大家都在局着，只要两个合到一起，后面形成快速的连锁反应。

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袁元：希望早日同款同价，不用等着双十一再去抢。下面有请伊利的陈总，刚才说到有两个概念提的比较新鲜，一个是绿色中国，一个是健康中国。不管是绿色中国也罢还是健康中国也罢，跟伊利所生产的产品都在这个链条上占有非常重要的一环，伊利在整个奶业产业里面占据非常好的龙头位置，而且现在也在海外寻觅更多更好的相对来说更加有机和绿色的奶产品，请陈总伊利如何理解有机、绿色、健康分享一些伊利的想法和观点。

陈福泉：伊利作为健康食品生产的企业我们是这么考虑的，因为我们是实体经济，作为实体经济首先要考虑的问题是基业常青。企业在发展过程当中要对投资者要对消费者对环境对合作伙伴等等各方面要营造一种共赢的局面，首先要给消费者提供合格的消费者需要的产品，同时我们企业的发展过程中可以吸纳很多的就业人员、员工，当然带动供应商、销售商、合作伙伴他们的发展，通过这样的发展赢得了利润，使我们的投资者有回报。同时这个过程当中对我们的环境应该是友善的，我们必须可持续的发展，如果把环境破坏了，你今天可以成功，但明天可能就成功不了。我们一定要走基业常青的道路，使我们社会的各方面包括我们的投资者得到持续的长久的回报。

    做这样的过程当中接着陈总刚才的话说，怎么能达到基业常青？首先要创新，只有创新才能够有核心的竞争力，比如像我这种年纪的超过50岁的人，我们可能都有记忆，我们的小孩小的时候要想喝点牛奶有多么困难，那会儿还要拿票去买，到街头有推着小车的几毛钱一斤去买。90年代末伊利首先创新从国外引进了超高温灭菌技术，这样才能够把北方优质的奶源运送到全国各地大城市当中使全国人民喝上奶，这是十几年的时间，可以说是伊利这种创新的发展带来整个中国乳业今天的发展，这个毫不夸张地可以这么说。

    我们在世界上做过调查，亚洲人包括中国人有50%是乳糖不耐，体内缺乏乳糖酶，喝了牛奶之后闹肚子不舒服，一般人喝牛奶不舒服的话，但是喝酸奶没事，基本可以断定他就是乳糖不耐。酸奶是经过发酵把乳糖转化成乳酸，乳糖转化率大概是60%。我们后来研发一种产品营养舒化奶，把乳糖水解变成了半乳糖，这个转化率是96%，这样解决了很多喝不了牛奶的人也能喝牛奶，拓展新的市场空间。

    大家都爱喝酸奶，但是酸奶保质期比较短，大家又喜欢喝新鲜酸奶，我们从超市拿回家马上喝掉，如果是农村的话货运不到也买不到酸奶喝，我们引进了希腊的菌种，共同研发，生产出常温酸奶安慕希，销售非常好，具体的数字希望大家看看我们的年报，上面有具体的数字，对于我们研发创新出来的新产品有详细的介绍。总结一句话，无创新无未来。

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袁元：牛奶这个产品可能我们自己不见得每天都要去喝，但是孩子家人肯定每天去喝，已经成了必需品，跟蔬菜和水果一样。这种进步刚才陈总已经说得非常到位了，因为我们的技术引进和消化吸收的创新，我们才能做到每一天都能喝到新鲜的牛奶。神华的黄总，刚才说了半天介绍煤化工、煤制油、环保保水技术，包括超低排放，这些东西我个人感觉就是四个字，都是科技创新来的。现在行业面临的生存问题，大家知道今年煤价不断下跌，不光是煤价，石油也在不断下跌，如果单纯在煤炭上挖掘更大的利润或者说找寻更大的附加值我觉得可能困难比较大，但是如果换位思考一下，从煤化工、煤制油或者超低排放，利用现有的环保技术改造过去的传统燃煤技术的话，那么这一块又会带来新的巨大的增量，而且对大家所关心的对空气环境的污染会起到非常大的作用。神华如何在科技创新上做到位的？

黄清：我们在企业管理中有一个管理提升的办法叫对标，我们的对标对象曾经是美国通用电气公司GE公司，GE公司开始是生产电灯泡的，爱迪生发明了电灯，但是今天已经不生产照明设备了，生产的都是高端的设备，医疗设备比如核磁共振，有高端的航空发动机还有燃气轮机，还有高级工程塑料等等。一个公司怎么样才能成为一个百年老店？一个公司抱着一种资源，比如我们是资源类企业，煤炭是我们的资源，他想做一百年不可能，他只有不断的技术进步或者不断的技术演化才能做一百年。在技术方专门做了大的投入，北京在昌平有一个未来科技城，这也是中国进行科技创新和承接海外归来的千人计划了一个平台，由中组部、国资委、科技部等十部委搞的，神华有一个北京低碳清洁能源，有一个网站，我们做了大量新技术的研发，包括大家想象不到的技术的研发。最近可能大家看媒体比尔盖茨到神华访问，要和神华合作，合作什么？合作新的能源特别是比尔盖茨有一个泰拉能源公司是搞第四代核电技术，跟我们合作。同时我们对氢能源特别感兴趣，我们认为未来的能源中应该从现有技术的角度分析氢能源是最清洁的能源，那么氢经济是最清洁最环保最绿色的经济，如果将来的燃料电池能够取得大的突破，那么从煤里面制氢是成本最低的，制氢有很多方法，在中学做化学实验的时候曾经电解水制氢，那是成本比较高的制氢方法，但是用煤气化制氢是非常低成本的制氢方法。将来氢成为一个主力的新能源或者清洁能源，那么我们在这个领域的技术储备应该说目前在国内也好在国际也好都正在进行大的研发，这只是两个小的例子，我们有网站大家可以看。我们虽然是一个传统的资源性的企业，靠资源吃饭也饿不死，因为神华的资源是中国最好的资源，神华煤炭资源的开采成本是全世界最低的成本，即使今天煤价只有过去的一个零头，但是神华的煤炭板块不是看所有板块，就单看煤炭生产销售这个板块依然是盈利的。只要你需要煤炭，神华一定是全世界最后倒下的那家煤炭公司，我是全世界成本最低的煤炭公司。但是我没有立足于这个，立足于这个在市场经济在商品经营的大潮中是没有前途的，我是立足于科技创新。

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袁元：我们刚才用了半个多小时的时间请五位上市公司的老总就他们公司分别面临的现在对创新对转型对行业发展和未来的预测做了一个简单的表述。在座只是两千多家上市公司的一分子，代表了中国最充满发展活力的组成部分，相信有了在座诸位上市公司的努力和2800家上市公司的共同合力作用，中国经济的未来发展相信会走得更加健康和长远。时间关系，今天第二段的分论坛就到此结束。

徐天晓：谢谢各位上市公司的老总，谢谢袁元。听了各位老总的演讲后，我觉得我们的企业要保持前瞻性要保持创新其实只要掌握三点一面就可以了，所谓三点就是先进性、独立性以及可持续性，一面就是要接地气，像我们的银泰陈总提到的新O2O电商，新中基总裁切入养老市场，伊利副总裁根据中国人体质开发出舒化奶是使我们企业站立潮头的典范产品，当2800家上市公司在努力探寻创新之道时不妨沉下心来听听做实业的苦练工夫几十年的老总他们的一些感悟或许会有很多的启发。经过三个多小时的思想碰撞，相信我们在座的每一位嘉宾都收获很多新的Idea。

    下面进入第三场论坛，自6月5178点以来A股经历了两波快速下跌，短短三个月的时间累计最大跌幅达到45%，调整幅度之大、速度之快实属A股市场罕见，资本市场的起伏与宏观经济息息相关，中国经济新常态正在形成的过程，恰是中国股市寻找新动力的过程，在此背景下备受关注的中国资本市场也出现一系列新特点新变化，一种新生态正逐渐形成，我们期待通过各方主体的共同努力共同见证中国资本市场尽快迎来新的更加灿烂的明天，下面非常荣幸邀请在座的各位嘉宾，他们分别是太平洋证券财富管理中心总经理孟京；品今控股副总裁杨凡；中航证券首席经济学家许维鸿；民族证券研发部总经理徐一钉；中华联合保险控股股份有限公司研究所总经理郝联峰。本场论坛的主持人为《证券日报》市场研究中心副主编张颖。

张颖：各位领导各位嘉宾下午好，刚才讨论的主要话题是宏观经济以及各行业的发展情况，大家都受益颇多，在一系列讨论中我们展望新趋势，关注新生态，最后落脚点将是我们这次最后一个论坛的主题重构新牛市。牛市对于A股投资者和中国经济转型的重要性不言而喻，今年市场出现了罕见的跌荡，我们可以看到这是其中危中有机，如何期待这个牛市？会不会有新牛市？又如何面对？期待我们这次的论坛成为比较精彩的话题。今天是11月20日，此前证监会曾经表述过今天将会有十只新股发出招股意向书，IPO重启预示着融资功能重新恢复，注册制也随之箭在弦上，今天首先讨论的话题请各位谈一下IPO重启的意义以及注册制对于A股中长期的影响。

孟京：IPO的重启大家很兴奋，今年六、七月份市场的暴跌大家很难释怀，国泰君安的发行有点像2007年的中石油和中国神华，所以这次新股又恢复发行很多人讲是不是行情告一段落？这次的新股发行制度，相当于又改回到市值配售，这是一个本轮IPO最大的改变。这种改变对股市来讲有重大意义，我们的股市在2016年将是二元化的格局，中小创在明年创出新高的概率极大，而且会走出一波让我们感觉很震惊的行情。蓝筹股在4500点-4800点将是很大的压力位，这个跟我们所说的新股发行有什么样的关联呢？短期来看新股发行对市场是推动力，有市值是很开心的事情，但两三年之后压力真正开始体现出来。对于IPO重启以市值配售的方式，对2016年将是机会大于风险，两三年以后我们要看明年后年市值配售之后的新股发行速度会不会极大的改变目前市场的供求关系，如果未来真的改变了供求关系，在两年三年以后随着大小非的逐步解禁，压力真正显示出来。我最后的结论就是我认为这次的新股IPO如果新的方式开始实施，将会更进一步推动目前的二元化的行情。

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杨凡：这次IPO重启应该对于实体经济拟上市公司的意义大于整个股票市场，因为资本市场最重要的功能就是它的融资功能，有了融资功能，符合上市标准的拟上市公司才能够通过资本市场直接募集到低成本资金重新注入到上市公司，促进它的研发促进它的生产经营，所以我觉得IPO的重启其实对资本市场来说无所谓利好或者利空，但是对于整个中国经济来说它是一个非常大的利好，因为恢复了融资的功能，我们的实体经济才能够不断地注入新的资金新的活力，我们所说的创新，我们所说的转型，我们所说的开放才能够真正落地。我的观点，这次的新股IPO重启应该对整个中国市场来说都是一个好消息。

张颖：杨总，您作为一个公司的高层管理，贵公司是否有在A股上市的意向？

杨凡：在这个场合谈这个不太好。可能大家对品今不太熟悉，品今是一家总部位于北京的定位是一家创新性的金融控股集团，目前投资领域主要涵盖金融领域、文化传媒领域、TMT领域和文化娱乐餐饮娱乐领域，也是特别巧，我们刚刚在今天下午发布了品今登陆新三板的消息，是市场上第三家通过定向增发资产注入的方式登陆新三板，预计1月份左右能够将上市公司的名称做一个变更，这家上市公司的名称未来叫品今股份，现在大家看到的还是我们之前的那家上市公司。品今控股集团有上市业务、非上市业务，目前把旗下的优质资产刚刚注入到这家上市公司，包括阳光私募基金管理业务，所说的二级市场的阳光私募，一级市场的股权投资业务、影视投资业务、财富管理业务以及海外业务包括保险代理业务，这几大业务2015年净利润预计在1.5亿—1.8亿元人民币，同时开始引入做市商。很快新三板的分层制度就要推出，希望我们能成为新三板落地分层的第一批企业，我们的行业还有产业比较适合做创新类，未来更进一步的所谓的运作也好或者扩大再发展也好有的放矢。所谓的传媒、餐饮包括游戏类的业务，未来会根据这个市场情况和监管的要求逐步把我们这些非上市的业务通过一些通过做市商或者其它方式参与资本市场，希望新晋的上市公司能够获得更多的社会关注，也可以让我们有更多的动力去发展我们现有的业务，开拓一些新的业务。

许维鸿：我属于《证券日报》年会的老朋友了，刚才主持人谈到注册制还有新股发行，现在新股发行到底重启没有？现在排队的六百家新股是不是都上？还是明年上一千家新股？明年上一千家新股现在的牛市能不能持续？很难讲。前面两位嘉宾其实给我一个很深的印象，恐怕行内都在期待A股像2015年的牛市再重演一遍，题材股也好，披着题材的股票重新疯狂一把，还有第二位嘉宾杨总所说的代表着新经济、代表着创新的新业态符合中国宏观经济转型的这些企业。上到党中央国务院，下到每个追求自己财富增长的投资者显然希望第二种牛市，而我所看到的媒体包括很多所谓的专家们似乎还在期待着第一种牛市。如果让他们做恨不得把宝钢、有色金属的股票再翻个十倍、八倍才是最好，那这个就不是新牛市了。在我看来，这个牛市恐怕还不如不来的好。我们所期待的是一种多层次资本市场下、注册制改革下的牛市，所以新牛市到底以5000点还是10000点为标准还是创新经济以能拿到钱为标准。在座的很多参与过中国证券市场20年的改革和建立，20年前我们建立证券市场是为了国企改革，这一轮还是需要在国企改革上通过新的证券市场融资，所以新的牛市含义恐怕是那些符合混合所有制的能够代表着经济转型的国企改革拿到钱，这些想上主板最后只能在新三板上市的企业拿到钱，还有连新三板上不了，代表未来转型升级的企业拿到钱。至于股指到了2000点还是1000点并不重要，只有代表着新经济，代表着多层资本市场，代表着注册制改革方向这些上市公司拿到钱才是真的。这个场合也不怕，反正有媒体在曝光，希望媒体的各位大佬们有一个转变思想的过程，媒体老觉得牛市代表着5000点、10000点，在我看来股指的高低特别是夕阳产业的股票越贵往往代表着新牛市还没有到来，我们期待的是媒体转变思想，希望这些好公司拿到钱，好公司拿到钱才是新的牛市。

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徐一钉：前三位嘉宾该说的好多都说了，换个角度来谈，咱们老谈股市，对于中国来讲在未来的世界变革当中能不能顺利度过目前欧美等国遇到的困难，首先，中国经济真正转型成功，这一点比股市究竟是否牛市更重要，因为它是中国股市真正能不能长久走好的一个根本，作为我个人来讲，我觉得还是首先希望在未来十年或者更长的时间能够转型成功，那么真正从经济上不管是旧的传统经济还是新经济，真正能够实实在在的走出中国的特点，在中国能够诞生一些世界性的公司，那样的话中国股市未来才会走得更扎实。这是我想谈的第一点。

    第二，新股的问题。如果从很短的时间来讲，恢复新股发行这个过程当中股市不管怎么辗转曲折都会涨的，最近在央视财经频道做节目的时候我说过，我们可以研究一下恢复新股发行的第一批新股，在第一批新股没有上市时，市场的上涨反弹就不会结束，从过往特点来讲，即使等第一批新股恢复发行了、上市了，市场还能够再有一个惯性，那时候我们再谈反弹是否结束，会不会要进入什么调整，这是更短时间来谈。从A股市场新股发行或者属于增资配股来讲，我记得去年在11月20号我有一篇文章发表《中国梦下A股市场的使命》，目前的股市和以前不一样，以前作为国家的发展战略可能跟股市从管理层来讲没有把中国股市作为一个国家发展战略的重要抓手，至少以前我没有这种感觉。但是去年至少在我写这个文章之前有很强烈的感觉，股市已经是很重要的抓手。既然是中国梦下A股市场的历史使命，既然它有这么重要的使命承载，不用说A股市场的规范、健康发展甚至说你是说慢牛也好什么也好，我觉得都不为过，因此从未来五年十年的历史来看，我觉得在中国的投资领域里头，股市是一个很好的载体。但是这个并不意味着股市不会跌，之时股市不会再出现类似于今年6月份以后的下跌。我们学过哲学的人都知道，任何事物的发展都是螺旋式上升的，中国股市也是螺旋式上升的。如果要是从更长的周期来看，去年在有一些媒体上我也表达过，中国股市应该从去年7月份进入了A股市场的第四次大轮回的上涨周期，现在依然在上涨周期过程当中。虽然从5000多点跌到2850点，有点剧烈，甚至现在想想用中国传统的语言来表达的一些形容词都可以跟在后面。虽然是这样，但是未来在中国股市的第四次大轮回的上涨周期当中，我们依然会看到很多的机会，其中有一个机会，我赞同孟总刚才说的，中小股票机会更大，我曾经在央视说过一句话，现在网络也有人批评我，如果上证指数上10000点的话，创业板指数会比上证指数先上10000点，如果上证指数没上10000点我说的也不成立，换句话说创业板的弹性、攻击力比上证综指要好很多。

郝联峰：我讲三点，一个对市场的看法，这次论坛大致指了一个方向——新牛市，新牛市这个“新”如果从结构性牛市的角度理解，从一些新的特征、新的特点来理解我还是比较赞同的，这个牛市它不是一般的牛市，不是像过去我们所见的典型的牛市，比如2006年、2007年、2009年、2014年，这种牛市是单边牛市，特别就是一季度低点四季度是高点，全年单边上涨。明年后年看不到这种牛市，包括今年，未来有没有牛市看三方面，一个看大的周期，如果哪个年度是牛市，一般后面三年都不会是牛市，如果连续两年是牛市，那么后面紧接着是大熊市，2006年、2007年是牛市，2008年就是大熊市，2009年是牛市，2010年、2011年、2012年不会是牛市，2000年牛市，后面五年是平衡市，96年牛市，97年、98年、99年是平衡市，一次牛市透支的特别厉害，中国是散户市场，GDP一年涨10%多，一个牛市给你涨100%、200%甚至600%。2014年是牛市，15年、16年、17年不会是常规意义上的牛市。如果说是新牛市是另外一种牛市是结构性牛市，那是有可能的。这是从大的周期来讲。

    第二是不是牛市要看估值，所有A股的PB中位数是5倍，一个牛市至少翻番，涨到10倍有没有可能？中国A股历史上没有这么高，这次中国在5178点的时候PB中位数到8倍，2001年大的头部大概也是7.5倍，到7.5倍、8倍非常疯狂，还是中国散户为主体的市场还是那么高，发达国家成熟市场就是大的头部也达到不了这么高。PB中位数是5倍，希望翻一倍10倍，尤其面临注册制，这是很难的。注册制的情况下PB一般到3倍就到了天花板，因为是套利，日本这种零利率的国家PB中位数或者日经指数PE也不会特别高。有套利机制不会让你整个市场平均PB不会特别高，目前这么高的PB情况下前面的单边上涨是大的牛市很难。

    是不是处于扩张期，存货周期在扩张期要么是平衡市要么是牛市，收缩期要是熊市要么平衡市，平衡市是比较常见的，不管扩张期还是收缩期都有可能是平衡市，十年里面一般六年是平衡市三年是牛市，一年是熊市，这是对市场的看法。

    对经济的看法，目前经济总体来说还是比较差的，原因一个是金融秩序比较混乱，非法集资、高利贷，全国各地庞氏骗局，连天地脚下北京都遍地都是。金融秩序会损害实体经济，损害是特别大的，很多企业家庭都卷进去了。经济不好的原因还是整个市场利率太高，只要你经济好一点市场利率上的更快，除非经济不行了、通缩了，市场利率随后跟着下来。经济在这种状况下很难好。第三，股权融资还是太小，在美国通过股票市场的股权融资非金融企业通过股票市场的股权融资占平均融资8%，去年我国仅为1.46%，今年可能更少一些，反映我们的货币供应量特别大，货币供应量大债务大，货币就是债务。我们国家的货币主要通过债务途径通过贷款这些途径发行货币，债务大最后一个是通缩，第二个融资难融资贵，对实体经济损害很大。中国经济短期走出来首先要治理金融秩序，第二要加大股权融资。第三政府要主导银行的不良贷款的处置。从这几个途径把经济重新走起来，给牛市打下基础。

    新股发行和新牛市的关系，这段时间新股停发，也有很多人问我，我的意见尽快恢复新股发行，而且新股发行量要比较大，注册制是挺好的。股市涨不涨最后还是跟着经济走，股市的长期收益率跟着GDP走，GDP走的好，经济涨得好，你的股市长期收益率才能高，恢复新股发行加大股权融资给投资者更多的股票选择，这个是牛市的基础。

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张颖：谢谢各位嘉宾，现在有这么一个看法，大家都知道还有一个多月我们的A股市场将迎来25周年纪念日，同时我们马上就要步入“十三五”时期以及现在面临着一系列的重大事件都会对未来经济产生影响，比如正在推进的国企改革，已经推行的二胎政策以及一带一路政策的推行，还有人民币国际化等一系列问题，这些重大的事件必然会对我们的经济以及A股市场产生一些影响。这些事件对A股市场产生哪些新的推动力，整个市场也随之出现一些新的生态，明年的市场您认为会出现哪些新的特点？

孟京：我管的是公司的财富管理，对我来说指标主要是让我的客户能够挣到钱，在我们资本市场上不外乎两种人，一种融资的一种投资的。我从投资的角度讲，能够挣到钱是硬道理，现在提的这个问题应该是刚才第一个问题的辅助问题。第一个问题，今天的题目叫做新牛市，我们首先搞明白什么叫新牛市，为什么说现在可以称为新牛市？我94年时作为一个投资者，我认为其实中国的牛市是有逻辑的，牛市不外乎几种，这次真的跟以前不一样。第一次牛市是96、97年，那次牛市是什么样的牛市？真的是属于价值回归、价值发现，三块钱的净资产，股价掉到一两块，包括万科在内的A股当时惨的不能再惨，现在的眼光看那些企业简直就像白给一样，价值低估太深。第二波比较有力度的牛市是2006年、2007年，真正的内生经济增长，房地产黄金十年还在最好的时候，整个有色、煤炭各方面也都很好，所以2006年、2007年的牛市资金推动加上真正宏观经济在高歌猛进的过程之中。而这一波新牛市，新在哪儿？首先宏观经济是不支持的，去年这个时点相信在座的各位跟我一样，还在奢望GDP有可能保7，现在没有人再有这样的梦想，现在大家觉得能够哪怕稍微算一算6.5已经很不错了。这一波的牛市一定不是真正的宏观经济推动的，为什么这波牛市依然走得轰轰烈烈？这波牛市虽然今年六、七月份出现过下跌，但是这是与牛市一脉相承的，换句话说我认为这波牛市不是从今天作为新起点，而是在2014年已经开始了。我们看好中小创难道真的因为题材炒作吗？真的不是。最简单的道理，克强经济学里面一个特别重要的词腾笼换鸟，我们看一看我们的资本市场里面这一波走的最好的一批股票是什么样的股票？为什么看好中小创？我现在给投资者建议什么样的股票现在最该建仓：第一，要民营不要国有；第二，小市值；第三最好超跌，市盈率市净率高不高无所谓，至于现在属于传统行业还是新兴行业，有色还是煤炭，无所谓。为什么？因为这一波牛市这些股票暴涨给大家带来财富的关键动力腾笼换鸟，刚才杨总已经说过的资产注入、资产重组，好的企业利用上市公司作为平台我通过定增去收购其它一些好的企业再吸纳进来，而更多的是我国两千多家上市公司里面有很多企业自己经营不下去，经营不下去不可怕，反倒是机会，把自己让出来。股灾以后有两只股票大家觉得太疯狂了，一个七喜控股，一个同方国芯，两百亿元小公司购买六百亿元的资产，那又怎么了？股价涨了没有，创了新高没有？蛇吞象。我刚才说的有一些错误，2006年、2007年牛市最大的基础是制度优势，股权分置改革，大股东和小股东利益终于捆到一起，这次的也是制度优势，腾笼换鸟的本质在于大量的民营企业和一小部分国有企业通过资本市场这样的平台把新经济好资产注入进来，把自己由一个原来不怎么样的很难看的经营不下去一下子乌鸡变凤凰，才是这波牛市的动力来源。股市不能摆脱经济基本面，但我想说的经济基本面不是GDP增速，而是投资的标的到底业绩有没有成长性能不能有改善大家一定要明白，目前的这一波牛市的基础不是内生性的，而是因为资本平台提供了这样一个机会，一个腾笼换鸟的机会。至于有人问我，有没有这么多的机会？当然有。我们只有两千多家上市公司、两千多个壳，可是新三板才一年就有四千多家，明年不收紧的话一万家都有可能有，新三板一天交易量低的时候不到一个亿元，有时候只有几个亿元，主板市场两千多家一万多亿元的交易量，新三板最后不转板不上主板它的价值无法体现。

    我们国家现在注册的企业有多少家？几百万家肯定有，符合上市条件的好企业有多少家？上万家肯定有。我们的壳只有两千多个，那些壳资源难道不值钱吗？新股发行恢复了会怎么怎么样，实话实说这是一个谬论。注册制不意味着新股发行会特别快，因为新股发行的速度捏在交易所手里，新股发行快和慢这个阀门拧在交易所手里，交易所觉得市场不好发不出去，自然而然把新股速度放慢，如果市场是好的自然放的很快，不要把新股发行速度和注册制绝对等同，这是一个错误，至少未来一两年肯定是一个错误。新牛市的逻辑到底在哪儿？经济不行，宏观经济大幅转型的情况下，资本市场的上市公司发挥能动性积极转型，进行资产置换，乾坤大挪移，这是市场中的机会。

    为什么看好中小创？国有企业有多少有这样的动力，上半年作为一个投资者最希望你的股票在上半年出现两种情况，高比例送配、停牌定增，国有企业有几家干过这种事？中小创的思路第一是民营，民营的上市公司大股东们真正把股价股权的市值作为自己的第一追求目标。目前情况之下市盈率的高低我不关注，我关注市值大小，民营加小市值，未来依然是最好的，这次的制度优势股市从去年上演轰轰烈烈的乾坤大挪移，腾笼换鸟，说到二孩政策也好，国企改革政策也好，我特别不看好央企改革，但是地方国企改革还是可以一看的。央企让它从根本上动所有制几乎不可能的，对最新的国企改革大家已经解读过了，地方国企的腾挪空间大的多。地方国企改革建议不要全部关注，北上广深为主，有好企业，一般来说地方国企改革不会让自己本省的壳本市的壳卖给别的省别的市，北上广深太多的好企业等着上市。

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杨凡：新三板目前慢慢会有很多非常优质的企业，我们知道的信托公司、商业银行包括证券公司包括一些高新技术的企业，像我们净利润达到超过一个亿，我们可以申请主板甚至创业板，但是原因主板和新三板有不同的要求，我们是一个新的企业，我们的财务报表不足两年，这是一个硬指标。另外，对于审核包括行业属性我们这个行业也不太受主板市场欢迎，我们只能选择新三板，但是新三板确实给我们带来很多选择，像九鼎的黄晓杰是我的师兄，他在前面带着，我们能够知道通过新三板我们究竟能够想多远走多远，九鼎带给我们很多的新思路、新方法，虽然有一些确实比我们的想象空间还要大太多，我们无法想象之后还会做什么，但是确实给我们一种选择。

    新牛市它不是一个时点，它应该是一个过程，我的感觉它一定是分三步走，我们过往的牛市往往是资金推动的杠杆牛市，尤其这一轮的杠杆牛市翻了四倍，有的股票翻了六倍，一定是场外配资加上前几年证监会推动的融资融券、股指期货、约定式回购、质押回购，创新类加杠杆的或者场内或者场外的方法促进了这轮牛市，这个杠杆跟刚才银泰的陈总一样是无功率的放大器，可以在零售和线上线下举例，在资本市场也可以举这个例子，它的放大效应远远超过我们的想象。第二个阶段是改革牛市，随着国企改革的深入，为什么之前会有一轮结构牛市杠杆牛市？大家有第二步的预期，因为国家很早提出来国企改革、央企整合，大家对未来已经有了预期，我把我的身家我的未来都赌在了融资上或者牛市上。哈继铭的观点我很赞同，任何一个人去治病都要先手术前打麻药，对症下药做手术。我们现在的市场麻药已经打了，这一轮杠杆牛下来的降杠杆的过程把我们所有人都打麻了，但是你不能把麻醉太久不让我动刀子。只有对症下药把毒瘤割了，看病的过程才能完成，才能走到所谓的新牛市。我说的新牛市就是通过资金面的推动或者降杠杆促进改革，改革以后整个经济焕发新的活力和创新的动力，包括所有的实体经济能够走到一个正常的轨道上，才能够真正说是一个新的牛市，我们原来不知道这个股市为什么会上涨为什么会下跌，只有所有的企业都能够回到它的常态上正常发展才能成为一个新的牛市。

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许维鸿：今天中午还在跟实业家吃饭，现在我觉得跟做实业的吃饭，不用我们做金融的说，实业老板都在把重资产变轻资产，把轻资产变成金融资产，把家族企业变成家族的信托或者家族的基金。我所看到的中国的实体经济是这样一个由10%的人控制90%甚至于100%的实业的过程，未来的金融市场也会是一个积聚的过程，互联网金融加剧了这个速度，未来几年会越来越少的人控制越来越多的金融资产。换句话说会有大量的资产管理和财富管理机构逐渐出现问题，今年也有去证监会闹事的，也有去银监会闹事的，去商业银行闹事的，无非风险没管理好客户的钱血本无归。算上美国即将开始的收货币的周期，从去年年底到今年开始全球的资本市场已经进入了常说的资产管理或者资产配置垃圾时间。中国的宽松货币随着现在的货币政策的边际效应的下降，其实也已经进入垃圾时间。商业银行的投资机构在找好资产，大量的钱贷不出去，中小企业的贷款风险其实今年曝露已经比较大了，整个经济缺乏有效的投资和有效了实业扩张。一带一路是我们现在还不敢太奢望的产能合作的结果。

    这次中央五中全会提出供给侧改革，供给侧改革无外乎通过政府的国有企业和政府的财政服务提高效率来解决经济的效率问题。宏观经济是指望不上这些所谓的大众创业万众创新的，大学生找几个人弄点小模型解决不了经济的坏账问题。大的财富管理垃圾时间会使得明年我们提新牛市变得格外有意义，我比较怕说结构性牛市，因为结构性牛市对散户是不公平的，散户找不到合适的股票，策略研究员如果跟散户说策略性牛市基本就是一个陷阱。未来的资产配置方向实话实说看不太清楚，谈A股的新牛市，更多还是资金面的利好，政策面看不到明显的利好。因为注册制和我们以中小票为主的杠杆牛市是矛盾的。随着新三板为代表的投资标的越来越多，新三板越火，那么现在的主板投资标的越来越差，新兴产业新三板的龙头要明显多于主板，如果让新三板有同样的流动性议价的话，主板的很多标的是没有吸引力的，五位PB也好，十倍PB也好，新三板遍地是两倍PB。实业老板在追求财富的轻资产的方向的时候恰恰是美国五六十年以前英国三四十年以前所经历的那波很疼的资产减价过程，我们所看到的是未来三到五年会有大量的人失去现在的财富或者说现在的纸面财富会瞬间蒸发掉。但是另外一批人会很麻烦，因为中国一直希望勤劳致富，如果看五十年前的美国，三十年前的英国，靠勤劳致富不太可能，靠开拓西部的美国梦式的致富方式勇敢和勤劳致富在50年代的美国已经变得不可能，现在谈财富管理或者新牛市，我们看到是一轮也许三到五年持续的残酷的牛市，转型慢的财富拥有者恐怕会被快鱼吃掉。最可怕的是快鱼都不够用了，并且是聪明的快鱼才能活下来。希望这一轮新牛市是专业理财或者专家投资的新牛市，而不是以往那种敢死队式的牛市，这个也许对中国经济是有百益而无一害的。

    国企改革上，现在在央企，央企改革知易行难，很难说到底会怎么样。但是如果不进行央企改革，中国经济GDP6.5，也只是货币意义上的6.5，不是实际意义上的6.5，知易行难的过程中至于说经济怎么来走其实是一个很麻烦的事情，一方面要把经济内生性的动力拉起来，内生性的动力一定靠私有企业、创新性企业，但是中国是一个大一统的国家，世界上最大的大一统的国家，很多人说央企是共产党长子，未必不对，要维护祖国的统一、领土的完整，靠逐利的资本是不行的，一带一路的先行者还要靠央企。当我们看到聪明的快鱼吃那些大量慢鱼的时候，央企改革也许还是一个充满了政商博弈的市场，新的牛市没有混合所有制的参与，那这个牛市绝对不是指数的牛市，而是结构性的牛市、个股的牛市。如果有大块头企业效率提高的参与，那也许风水轮流转还会回到蓝筹股上面去。

    战略新兴板，有一句话6000点把主板搞死，5000点把创业板搞死了，下一轮大牛市搞死什么样的板？很多人把今天上海证券交易所隆重推的战略新兴板作为下一轮疯狂非理性上涨牛市的温床，不无道理。如果大家真的要投资标的的话，也许不妨看看战略新兴板的选股逻辑和如火如荼他们在找标的的逻辑，刚才所说的一带一路、国企改革、清洁能源、扶贫创新，也许会有更多的既符合宏观经济又符合自下而上个股选择的好标的，给大家贡献出来。

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徐一钉：刚才许总说的残酷，这一点我还是认同，其实A股市场之前20年也经历过上涨甚至说我们也见过从998点到6124点包括像从去年的2000点附近涨到今年最高5000多点。实际过往20年的历史告诉我们，不管市场好还是不好，最终A股市场都是残酷的，这个特点并不是A股市场独有的特点，你看看日本股市，再看看欧美股市，无不如此。A股市场未来将会越来越成为一个专业的投资者或者专业的个人投资者的市场。给大家讲一个小故事，07年去香港的时候特别不理解香港很多同仁对股市不太关心，不像咱们不管从业人员还是不从业人员都很激动。07年以后过了两三年突然顿悟一个事情，因为香港那些不管是普通市民投资者还是专业投资者，证券市场的历史比中国要早，疯狂也比中国要早，在那么多疯狂以后，都是很血淋淋的，即便再来，那么香港的那些同仁可能更多的都是我们只是一个服务者，你们愿意来来吧，所以07年他们很麻木。美国成熟的股市都是这样，中国A股市场慢慢变成不管你有没有非分之想，它是要求专业的，而且即便你专业素质不够的专业投资者也会被市场淘汰，就像许总刚才说的血淋淋的，这是第一。大家不要认为市场有了牛市就一定如何如何，我们一定要看轮回周期，轮回完了以后作为投资者那时候你再论英雄。

    未来几年A股市场机会比较多，只谈一点，我们现在看到中国的央行政策实际上现在不断在压低市场的资金成本。我们以前看到的民意资金成本一年期定期存款3点多，到现在民意一年期定期存款1.5，未来最晚到明年6月底一年定期存款恐怕会降到1。实际的资金成本前几年得有15%、20%的水平，现在通过各种创新的金融工具压，到明年市场实际的资金成本还会不断下压，这样对于它的估值实际上需要变化。在这种背景下，很多原来市场10倍是合理的，以后可能没准儿20倍、30倍合理，主要是由资金的成本所决定。未来国内看不到更多的投资渠道，原来以前有房地产或者前几年非标产品给的很高，现在没有那么高了，最后实际上最终央行把市场资金成本下压的结果必然会使得一批不管是做什么样行业的人包括一些持有大量现金的机构还是个人，最终都会把这些资金挤向资本市场。既然是挤向资本市场，那么不管是一个全面的整体的还是局部的，既然市场的钱有被挤进资本市场来，那么一定在某一个板块上会有所兴风作浪，会追逐热点。机会还是有的。

    第三，看什么。我最近两年反复谈的，机会一定是国家战略和国家战略方向相关的那些是有机会的，无论航天军工、国企改革包括养老医疗、节能环保等等这些都是有很多机会的，我们考虑以后投什么，很简单，把最近几年中央会开的报告认真学习学习，看一看我们整个的发展方向是什么，我觉得那里头有很多机会。

    中国实际上现在资本市场又进入另外一个特点，以前中国资本市场不太成熟，很多在资本市场上的参与者不太会玩，现在已经经历了大概20多年，中国的资本市场机构慢慢成熟也就会玩了，原来以前玩难度系数低的，现在玩难度系数高的。实际上你可以谈资本证券化，我们看现在有些标的可能是不值钱的，但是大家要注意在目前中国国家有钱、机构有钱、甚至老百姓有钱的情况下欧美经济都不景气，未来我们会看到大量的中国资本到世界上去做并购，一个企业可能不管是大企业、小企业，将来你可能把它看作是一个并购基金，至于它值多少钱取决于这个并购基金的运作水平，它究竟能并购到什么样的企业，这样的企业质地怎么样，是它的估值。我们现在看到同方科新很显然跟国家的信息安全战略密切相关，这个动作不是简单的清华大学的一定跟国家的战略安全，我们要拿到晶片的自己的技术。谁取代美国的八大金刚，苹果、英特尔、IBM、思科、甲骨文等等这些，原来做起来比较难，我们先到国际上找一些并购的公司，这方面的并购我们看到更多在医药企业特别生物制药或者生物医学方面，国内有很多好的实验室，那直接把它给买过来就完了，找一个上市平台，怎么对这个公司估值我们是不知道的，这些东西即便是作为专业的机构可能研究起来比较难。A股市场不是说简单的进入原来的新股发行、企业发展，要通过并购跳跃式发展阶段，这个是未来A股市场的发展，而且这个并购里面有在海外并购或者并购新三板的企业或者说还没上市的一些准备上市的并购。我们看一看美国大的企业包括像通用这样的大型公司都有一个特点，美国很多大型企业实际它的成长历史就是不断并购的历史，真正像苹果那样靠自身发展起来的非常少。中国未来的资本市场，原来以前是小学生不会玩，慢慢20年现在成长了，准备玩一些高难度动作了，而且作为A股市场作为国内你是需要的，一个资源配置，这个未来也会有很多机会。估值也是一个伪命题，不要新美国是一个成熟的市场，举一个最简单的例子，亚马逊世界上前五名市值最大的公司，目前都是亏损的，可能个别季度盈利，整体是亏损的。这个公司做到世界网络市值前五位，怎么解释美国是一个成熟的股市？

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张颖：徐总刚才讲到并购，《证券日报》梳理了一下，今年下半年进行了很多并购，下半年在剔除并购失败公司的情况下还有1466家。既然这么多的公司都在进行并购，我们又如何从中找到一些更好的投资机会？

徐一钉：这个东西也是很残酷的，并购是信息不对称的，之前我们可能不知道。你只能说公司最后发布公告以后并购以后再去研究，这是一个。第二，从之前世界的资本市场并购历史来讲，很不幸的是并购失败的远远高于并购成功的。所以它的很多东西短暂会对一些公司带来亢奋，但是真正能不能通过并购把一个公司真正做大做强体现出一个公司的价值，可能最终还要经历市场的检验。

孟京：并购是一个特别好的话题，我跟徐总看法完全一样，新牛市的动力主要来自并购。怎么选择好的并购标的？中国有句古话以不变应万变，并购成不成功这个不确定，并购到那个行业也不确定，但是很多东西是确定的，什么是确定的？这家上市公司是国有还是民营的，第二，这家公司现在的市值是500亿以下的小市值还是中市值，还是500亿以上的超大市值，首先冲着并购去，既然是并购平台并购基金，我要它是民营加小市值为什么？前两天中信银行跟百度搞一个百信银行，中信银行业就“涨成这样”，这是一个大市值，发生在小民营市值上面，五个板挡不住，十个板有可能。为什么是小市值？举个例子来说，一个绯闻对于一个年轻女孩和对一个大妈来说结果是不一样的，这是第一点。第二点，民营企业会弃而不舍，公司是我的，第一次重组不成功没关系，你不愿意嫁给我，没关系，我找第二家、第三家，失败来第二次、第三次。国有企业真的不干，中信旅游和中青旅，今年牛市高点的时候，中信旅游市值超过中青旅，还有老凤祥和东方金钰，东方金钰市值超过老凤祥，中青旅和老凤祥还不是最差劲的国企和央企，为什么民营加小市值？怎么选股？我相信它一定会去做并购，民营企业有动力，不怕并购失败，市值很小了，很多人认为是垃圾了，并购失败又能怎样，还能跌多少？并购成功对我来说是暴利。前提是一个，别退市别被证监会盯上，民营小市值，别ST、别被证监会处罚过就行了。

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张颖：刚才各位嘉宾一直推崇中小市值创业板，我问一下郝总，您作为金融机构资深工作人员，您谈谈金融股的投资机会，您认为还有没有？投资机会会在哪里？

郝联峰：金融股本质上还是一个周期股，金融股一般市值比较大，所以风格上一般偏向价值股，典型的价值股就是动态的市盈率市净率比较低，大部分金融股尤其是金融股里面权重最大的银行股符合这个特征。08年以来风格偏向成长，大的风格跟美元指数的周期有关系。当美元指数是一个上升周期的时候大宗商品比较弱，跟大宗商品直接相关的煤炭、有色、钢铁、石化都不行，价值股相对比较弱。大宗商品比较弱的在美元指数走弱的时候大宗商品一般是涨，价格涨一块钱利润可能从0变成1了，可能就涨很多倍，爆发力特别强。大宗商品往上涨的时候，周期股利润增长特别快，对成长股的生产成本很多行业大宗商品都是它的成本，包括金融服务业是很多成本。大宗商品往上走成长股就比较弱，就像2001年到2007年的状况，现在美元指数从2008年的4月份总体上是低谷，今年3月份是最高点100.5，到现在大概是99.7左右，接近3月份的高点。美元指数大概涨了7点多，往后看大的风格要关注美元指数。大宗商品大概明年六七月份可能是一个低点，影响大宗商品价格最大的因素就是中国，工业增加值比美国海大，中国是影响大宗商品价格最大的因素，中国CPI明年六七月份是比较低的谷底，存货周期明年年初在量的指标上是低位，价格CPI平均大概滞后M1增长率、工业增加值大概滞后几个月，比如平均滞后M1七个月，明年七月份左右物价是低点，随着中国物价有可能有一个回升的话，美元指数那时候已经涨了七八年，本身也有调整的压力，大宗商品就有可能见底回升。大宗商品见底回升，向价值股方向转。

    短期金融股的投资机会一般说每年年底年初是资金比较紧的时候，那时候只要有金融股爆跌一般是买点。未来两三年都是平衡市，所谓平衡市上半年涨下半年跌，今年也是平衡市，二月份低点涨到6月12日一头栽下来，典型平衡市的走法。在平衡市里面年底年初资金最紧的时候如果有暴跌买入涨到第二季度，指数每年最小的波动率大概是30%，一般涨10%几、20%几都是有可能的，平衡市里面每年至少有两个波段，一般上半年涨一波，跌的快的话，下半年还有一波，今年就跌的快，所以下半年有一波，跌的慢年底到11月份、12月份就往上翘一下。

    从短线的机会年底年初金融股是有一个波段机会，从长线得看经济看美元指数，包括关注印度的经济。下一个比较大的经济体有爆发力的就是印度，全球制造中心美国、日本、中国，中国人均GDP再过三五年就会超过一万美元，到时候服务业的比重越来越大，制造业升级过后在经济中的比重可能技术上不断升级，但是整个GDP里面增长率会比印度慢，构成里面你的服务业会越来越高，印度相对来说工业这块比中国的差距越来越小，增量也是比较大的因素对大宗商品影响比较大。大宗商品不是长期看熊，因为有很多新的增长因素出来，就像很多东西还是要眼光看远一点。比如像电商也是大家的热点，现在很多人都骂电商，电商一出来很多实体经济企业不行，要看长一点也不是这样。电一出来很多行业也不行了，蒸汽机一出来很多行业不行了，马车不行了，原来送信鸽不行了，煤油灯不行了，只要是提高效率的，这个就是方向。短期是一个冲击，对失业的人新的需求出来，通过震动过后会有新的位置，中国经济这几年转型期过后会有新的需求新的产业出来，中长线对中国经济总体上还是比较看好，但是这几年比较困难。

张颖：最后请各位嘉宾送给我们投资者一两句话作为2015年的祝福。

孟京：明年关注B股，老百姓配置资产里面应该有一些美元资产，美元利率太低，去配置B股将有很大的机会。董少鹏老师真是有良心的媒体人，而且真是这样，希望在座的各位媒体能够更多从投资者的角度上讲，皮之不存毛将焉附，投资者是这个市场真正的基石，希望明年投资者跟我们共同享受财富管理的增长。

杨凡：我比较赞同两位徐大哥刚才的观点，经过中国的20年，我们也经历了几轮牛市熊市，惨烈程度和兴奋程度大家也都经历过，中国的资本市场再往后发展一定会像香港市场、欧美市场发展，一定是散户比急剧下降，机构投资者的比例上涨，最后归为一句话，让专业的人干专业的事，大家躺着挣钱好好享受生活吧。

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许维鸿：明年还是股权为王的天下，不投股权肯定不行。明年还是一个自下而上的好机会，自下而上很难。祝福投资者明年股权自下而上能够挣大钱。
徐一钉：中国股市借用一句老话，道路是曲折的，前途是光明的，未来五年十年股权投资应该是一个很好的投资场所，但是再次强调一下，道路是曲折的，前途是光明的。

郝联峰：市场不缺机会，市场每年光股票市场至少有两波行情，如果关注面更广一点再关注债券、大宗商品、房地产，那么机会就更多了。第二，保住本金，很多散户亏钱看着人家挣钱就受不了一定要往里面冲，结果很惨。只有当你很有把握的时候或者你比较熟悉的时候或者有风控措施的时候再扎到里头，而不是跟风或者看着别人赚钱受不了。

张颖：感谢各位专家精彩的点评。

徐天晓：正如我们的几位老总所说，道路曲折是我们对资本市场未来发展的共同认识，但前途光明是我们对资本市场终极目标的共同信仰。正如我们的老总所说，以后我们希望我们的资本市场能让专业的人干专业的事情，让大家躺着挣钱，感谢以上几位嘉宾的精彩发言，感谢主持人张颖，谢谢大家！

    今天下午我们的嘉宾与在场的各位来宾携手享用了思想的盛宴，相信在座的每一位都从中收获了很多财富，坚信在每一位从业者辛勤耕耘之后我们的证券市场必将沿着蓬勃发展的道路继续前行，第十一届中国证券市场年会下午的金融会议论坛到此圆满结束，感谢各位来宾的参与，祝大家周末愉快。